2003年September月
512:45:18
菜九段--------------------------------------------------------------------------------
作者: spk(赵.城.金.菊) [3615:2849], 01:15:28 09/04/2003:
- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
也谈毛泽东对彭德怀说的话──关于百团大战一个问题的辨析
spk
楼下一个贴子中引用了中共中央文献研究室编的《毛泽东抗战言论选编》一书中
的一段对话，其中有毛泽东对彭德怀讲的关于百团大战的一段，即：“他们强加
给你（指当时的刘少奇、贺龙等人）不都是事实。‘百团大战’是无可非议的，
从组织手续上说，你战前有过报告，军委和我是同意了的，也是签字了的，如果
说到缺点，那就是军委回电未到，你就提前动作了，但这也是可以理解的，若说 ...华岳论坛 - "http://huayue.org"
错误，首先在我，我不但同意了，还说你以后可以多搞几次大会战嘛。”这段话
来源我不清楚，也没有去查对原文（手头无此书），但从我目前看到的一些材料 ...华岳论坛 - "http://huazhen.net"
来看，毛泽东是否讲过上述的话，是很成疑问的。
毛泽东在庐山会议上讲和彭德怀在整个抗战期间除个别问题外是不合作的，并指 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
彭德怀在华北是“独立王国”，林彪顺调指称彭德怀发动“百团大战”是“大战
观念”（意谓与毛的游击战思想不同）（《庐山会议实录》）。此后对“百团大
战”的批判愈演愈烈，在文革中达到了高潮。在许多不符合历史情况的诬蔑和指
责中，其中有一条是在不少批判文章和书籍都提到的，即彭德怀是“背着毛主席
擅自调集占我军总数的百分之八十，发动了历时叁个月之久的‘百团大战’”的
（《毛主席革命路线胜利万岁》）。在文革之后，重新审查彭德怀的问题时，发 ...华岳论坛 - "http://huayue.org"
现以朱彭左署名的战役预备命令抄收件，证明彭德怀发动此次战役是向中央报告
的（预备命令原件也有“并报军委”字样），从而洗清了加在彭德怀身上的所谓 ...华岳论坛 - "http://huazhen.net"
“擅自”发动“百团大战”的罪名。
既然彭德怀报告过军委，有的文章和书籍中就想当然地认为毛泽东一定是看到过
、批准过这个命令。并且彭德怀在其自述中由于手边没有资料可查、年深日久等 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
原因，将战役发动时间误记为“七月下旬”，并检讨说“未等到军委批准，就提
前发起了战斗”，是错误的。前述《毛泽东抗战言论选编》一书中的对话似乎也
是由此而来的。
之所以对这段对话提出疑问，主要是朱彭左（当时朱德在回延安的路上，实际命
令发布者是彭德怀和左权）的预备命令并未收到过中央批准的回电。如果按照彭
德怀的回忆，战役发起时间是七月下旬，而预备命令是七月二十二日才发军委的
，那么未免有先斩后奏的嫌疑。可是，彭德怀的回忆是错的。实际战役发起时间 ...华岳论坛 - "http://huayue.org"
为八月二十日，之间有差不多近一个月的时间，而军委并未有任何指示。这和毛
泽东一贯的作风是不相符合的，也引起许多论者的猜测。有人认为，“最合理的 ...华岳论坛 - "http://huazhen.net"
解释是：苏北战役是反顽战役，政策性强，百团大战是打日寇，战略区的负责人
有权部署，军委不表态就是没有不同意见。”（舒舜元，“对百团大战的评价何 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
以大起大落”，《炎黄春秋》，1997年第一期）但是，这个解释也比较牵强，因
为这样的大事，报告了军委为何没有相应的回复呢？
实际上，这个预备命令毛泽东并未看到。据成普回忆（1940年前后在中央军委机
关工作），当时毛泽东在医院养病，电报是王稼祥收的。王稼祥因疏忽没有送毛
泽东处，也未回复。（《中共党史研究》1993年第五期）而王稼祥之所以疏忽未
报亦未回复，我认为是因为预备命令是发“聂贺关刘邓并报军委”，被误意味有
备案之意。
另外，八路军总部以朱彭左名义八月八日发布的战役行动命令也是发“聂贺关刘
邓并报军委”的，当时毛泽东很可能仍在病中，且朱德本人就在延安，所以也没 ...华岳论坛 - "http://huayue.org"
有给予回复。
总之，毛泽东不可能对彭说报告他签过字，也不存在“百团大战”提前的问题（
“提前”的说法源自彭的误记，也可证明前述的对话不太可能是来自当时的纪录 ...华岳论坛 - "http://huazhen.net"
）。
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跟帖目录:
百团大战的历史争议 - 盛越 09:39:42 09/04/2003
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原 帖 [ 0 ]
百团大战的历史争议
陆定一在八十年代的党史资料汇编中专门有篇文章谈百团大战，他当时在集总当
野战政治部副主任，他回忆和彭德怀、左权去一二九师，左权掏出作战失意图，
说要发动破袭战，陆感到很吃惊，因为他在集总从未听说有这么个计划，象这样
大的作战，象他这样的集总领导应该清楚，据陆定一回忆，百团大战是未经中央
批准的，陆定一直到八十年代仍坚持这一看法。
另外当时罗瑞卿在集总当政治部主任，他也是打响以后才知道的，不过他开始并
不反感，据他女儿点点的回忆录记载，罗对我军一次能有一百多个团同时作战非
常兴奋，还写文章，直到延安批评，他才晓得中央的看法，他这时候因为一份
彭德怀的电报而和彭德怀产生矛盾，再加上后来的延安华北座谈会，一直到庐山
会议。
[ 1:627 ] 盛越(常.埠.新.石) - 09:39:42 09/04/2003 ***
2003年August月
3019:55:54
转帖 元旦那天，敌人的飞机不断在君子里上空盘旋。朝鲜人民军前方司令部为了庆祝胜利，欢度新年，邀请彭总、我和解沛然去吃狗肉。战役进展顺利，朝鲜女服务员向彭总敬酒，彭总连喝了好几杯。接着大家便高兴地跳起舞来。我看那房子很不隐蔽，不安全，过了一会儿，就拉着彭总回到了矿洞里。这时，我以为彭总酒喝多了，需要休息休息，可是他毫无醉意，兴奋地对我说：“洪大个儿，拿棋来，咱们杀两盘”
1月2日，我军已全线突破敌人防御纵深15-20公里，将敌人整个部署打乱。敌人第一道防线伪军防线完全崩溃，右翼完全暴露。敌人怕我们从他们的右翼实施深远迂回包围，使其10多万军队拥挤在汉江北岸背水作战，陷于危险境地，被迫于1月2日开始全线撤退。
当彭总和我得知敌人已无意抵抗、逃跑得很快时，我们估计敌人有可能放弃汉城，或退守汉江南岸，甚至有可能继续南撤，当即决定乘胜追击。1月3日，电令右翼集团及人民军第1军团向仁川、汉城、水原方向追击，左翼突击集团及人民军第5、第2军团向洪川、横城方向实施追击。
我军转入追击后，右翼集团50军在高阳以北击退美第25师1个营抵抗后，在高阳以南截断英第29旅退路，经过激战，当晚全歼其1个步兵营和其第8骑兵坦克团直属中队，缴获坦克11辆。英第29旅是蒙哥马利的队伍，参加过诺曼地登陆，很有名气。他们的坦克叫百人队长式。怎么堵住他们50军用炸药包把第一辆坦克炸毁，把路给堵上了，一个挤一个，挤在了一堆，跑不了了，最后只有统统爬出坦克投降，把他们的营长也抓住了。
与此同时，39军在议政府西南与美第24师21团遭遇，歼其一部分，而后又在议政府西南歼灭英第29旅两个连。
4日，38军、40军在议政府以南歼灭了美第24师第17团一部分。
我军突破美军防线后，美军拼命向后跑，汉城也不要了。为保证其第8集团军迅速撤离汉城，3日下午，李奇微亲临汉江大桥指挥，规定自下午3时起，汉江桥和来往要道除军队之外一律禁止通行，命令宪兵对违反这一规定的难民开枪。当日下午，美军撤离汉城，退到汉江南岸。
我们虽然想到美军会放弃汉城，但没想到他们这么快就把汉城放弃，没想到他们会一直退到水原那条线上去。
4日晚，我右翼集团的50军及39军116师与朝鲜人民军第1军团一起解放了汉城。
我军夺取了汉城，在国际上影响很大。美军威风大减，我军士气大振。5日白天朝鲜人民军举行隆重入城仪式。晚上，北京天安门广场祝捷群众彻夜狂欢。
不过，此刻，敌人尚控制着汉城附近的金浦机场和仁川港口。这既威胁汉城，又妨碍我进行春季攻势。彭总认为，如果我军乘胜渡过汉江，逼退汉江南岸之敌，不仅能巩固汉城，而且可以取得金浦、仁川等要地，更有利于尔后作战，所以彭总于4日晚又命令50军迅速渡过汉江继续尾追逃敌，令40军之120师配合50军作战。令人民军第1军团除以1个师留守汉城外主力渡过汉江相机占领金浦机场和仁川港口。
当时彭总的另一个想法是：占领了汉城以后，不要过深追击。当时我们后方已拉得太远。供应跟不上。所以在命令部分兵力尾追逃敌的同时，还命令38、39、40军等主力均位于汉江北岸休整3天。
5日，50军与人民军第1军团渡过汉江，继续向仁川、金浦、水原方向追击。50军于6日、7日在果川、军浦场歼灭美英军各一部，7日占领水原、金良场里。人民军1军团于5日占领金浦，8日攻占仁川。
左翼集团42军、66军渡过汉江、昭阳江后，4日，66军占领洪川，42军占领阳德院里。然后42军第124师继续前进，于6日在梨木亭地区歼灭美军第2师1个连，7日进占砥平里，8日先后占领杨平、骊州、利川。人民军第2、5军团分别于6日、8日占领了横城、原州地区，并继续向荣州方向追击。
至1月8日，我军已将敌人驱逐至北纬37度线附近之平泽、安城、堤川、三陡一线。
这时，彭总和我们商量，鉴于在进攻中我军并未能大量歼灭敌人的有生力量，鉴于敌人虽有坚固防线但并未固守，其主力似是有计划南撤，似有诱我深入，而后实施登陆夹击我军的企图，所以，8日彭总毅然决定停止追击，结束了第三次战役。
我军入朝后，连续作战两个多月，三战三捷，特别是在第三次战役中，我军在较前两次战役困难得多的情况下和朝鲜人民军并肩作战，经过7天7夜的连续作战，前进了80-110公里，将敌人驱至三七线附近，解放了汉城，粉碎了敌人在联合国玩弄的停战阴谋及固守三八线，争取时间，准备再战的企图，进一步扩大了我国在国际上的威望与影响，加深了敌人内部矛盾及失败情绪。
2000年10月24日 新闻晚报
1月2日，我军已全线突破敌人防御纵深15-20公里，将敌人整个部署打乱。敌人第一道防线伪军防线完全崩溃，右翼完全暴露。敌人怕我们从他们的右翼实施深远迂回包围，使其10多万军队拥挤在汉江北岸背水作战，陷于危险境地，被迫于1月2日开始全线撤退。
当彭总和我得知敌人已无意抵抗、逃跑得很快时，我们估计敌人有可能放弃汉城，或退守汉江南岸，甚至有可能继续南撤，当即决定乘胜追击。1月3日，电令右翼集团及人民军第1军团向仁川、汉城、水原方向追击，左翼突击集团及人民军第5、第2军团向洪川、横城方向实施追击。
我军转入追击后，右翼集团50军在高阳以北击退美第25师1个营抵抗后，在高阳以南截断英第29旅退路，经过激战，当晚全歼其1个步兵营和其第8骑兵坦克团直属中队，缴获坦克11辆。英第29旅是蒙哥马利的队伍，参加过诺曼地登陆，很有名气。他们的坦克叫百人队长式。怎么堵住他们50军用炸药包把第一辆坦克炸毁，把路给堵上了，一个挤一个，挤在了一堆，跑不了了，最后只有统统爬出坦克投降，把他们的营长也抓住了。
与此同时，39军在议政府西南与美第24师21团遭遇，歼其一部分，而后又在议政府西南歼灭英第29旅两个连。
4日，38军、40军在议政府以南歼灭了美第24师第17团一部分。
我军突破美军防线后，美军拼命向后跑，汉城也不要了。为保证其第8集团军迅速撤离汉城，3日下午，李奇微亲临汉江大桥指挥，规定自下午3时起，汉江桥和来往要道除军队之外一律禁止通行，命令宪兵对违反这一规定的难民开枪。当日下午，美军撤离汉城，退到汉江南岸。
我们虽然想到美军会放弃汉城，但没想到他们这么快就把汉城放弃，没想到他们会一直退到水原那条线上去。
4日晚，我右翼集团的50军及39军116师与朝鲜人民军第1军团一起解放了汉城。
我军夺取了汉城，在国际上影响很大。美军威风大减，我军士气大振。5日白天朝鲜人民军举行隆重入城仪式。晚上，北京天安门广场祝捷群众彻夜狂欢。
不过，此刻，敌人尚控制着汉城附近的金浦机场和仁川港口。这既威胁汉城，又妨碍我进行春季攻势。彭总认为，如果我军乘胜渡过汉江，逼退汉江南岸之敌，不仅能巩固汉城，而且可以取得金浦、仁川等要地，更有利于尔后作战，所以彭总于4日晚又命令50军迅速渡过汉江继续尾追逃敌，令40军之120师配合50军作战。令人民军第1军团除以1个师留守汉城外主力渡过汉江相机占领金浦机场和仁川港口。
当时彭总的另一个想法是：占领了汉城以后，不要过深追击。当时我们后方已拉得太远。供应跟不上。所以在命令部分兵力尾追逃敌的同时，还命令38、39、40军等主力均位于汉江北岸休整3天。
5日，50军与人民军第1军团渡过汉江，继续向仁川、金浦、水原方向追击。50军于6日、7日在果川、军浦场歼灭美英军各一部，7日占领水原、金良场里。人民军1军团于5日占领金浦，8日攻占仁川。
左翼集团42军、66军渡过汉江、昭阳江后，4日，66军占领洪川，42军占领阳德院里。然后42军第124师继续前进，于6日在梨木亭地区歼灭美军第2师1个连，7日进占砥平里，8日先后占领杨平、骊州、利川。人民军第2、5军团分别于6日、8日占领了横城、原州地区，并继续向荣州方向追击。
至1月8日，我军已将敌人驱逐至北纬37度线附近之平泽、安城、堤川、三陡一线。
这时，彭总和我们商量，鉴于在进攻中我军并未能大量歼灭敌人的有生力量，鉴于敌人虽有坚固防线但并未固守，其主力似是有计划南撤，似有诱我深入，而后实施登陆夹击我军的企图，所以，8日彭总毅然决定停止追击，结束了第三次战役。
我军入朝后，连续作战两个多月，三战三捷，特别是在第三次战役中，我军在较前两次战役困难得多的情况下和朝鲜人民军并肩作战，经过7天7夜的连续作战，前进了80-110公里，将敌人驱至三七线附近，解放了汉城，粉碎了敌人在联合国玩弄的停战阴谋及固守三八线，争取时间，准备再战的企图，进一步扩大了我国在国际上的威望与影响，加深了敌人内部矛盾及失败情绪。
2000年10月24日 新闻晚报
2003年August月
306:11:21
贝利沙流士 在抗美援朝第五次战役中180师的被成建制的歼灭，其原因为何，我们先看看当时的具体情况：当志愿军在第五次战役进行了一星期后，后勤已无力支持继续作战而撤退时，志愿军是在“第五次战役胜利结束”的思想下开始北移的，绝大多数官兵认为北移是“得胜回师”的行动。很少有人能够正视目前是疲惫之军的大规模撤退。如此十几万人的转移撤退，如果没有极其冷静、极其严密的组织和控制，一旦敌情变化，很容易造成混乱，甚至导致大规模的溃败。中国军队各级指挥员，包括兵团一级的高级指挥员，对美军反击的速度、规模和凶猛程度严重估计不足，撤退计划制定的不周密，对志愿军总部的撤退计划落实的不坚决，有的兵团甚至没有按总部的撤退计划执行。在军事指挥上，撤退中没有严密控制公路要点，遭敌阻击时战术单调，加上个部队之间的协同松散，于是造成很多致命的空隙。在这种情况下，一旦美军突破前沿，以机械化突击速度向纵深突进就必将使中国军队防不胜防。而中国军队中个别指挥员在发生危机的时刻，表现的惊慌失措指挥混乱。（摘自《远东朝鲜战争》）
在中国军队全线北移时曾给第三兵团一个指示，要求留一个军阻击美军，掩护第三兵团主力转移，而这个任务1951年5月23日交给了第六十军。由于在第二阶段的战斗中，60军的181师、179师配属给别的部队了，180师为军团的预备队，军长能指挥的只有一个工兵营，所以60军的军长在接到阻击命令时才能够真正指挥自己的部队，但这时181和180师归建需两天，179需一天，左翼的15军已经撤退一天了，战线上已经出现了一个大缺口，如果181和179赶不回来，在阻击方向上就只有180一个师了。最后179赶了回来在180右翼布防。右翼战线的63军并非撤的太快，其撤退是正确的，63军已是非退不可了，但由于情况紧急和局面混乱，其撤退时未和相邻的180师协同，而且右翼的179师撤退时也疏忽了与180的联络，致使美第七师和南朝鲜第六师趁虚而入。这时军长向180师下了撤退的命令，如果这时撤退180还是能撤出的，但这时60军接到了兵团的电报，要求各军要组织好伤员转运，在转运完伤员后就可撤退，但60军理解成了：“六十军必须掩护全兵团的伤员转运”。从而给180师下达了继续防御的命令。这时友邻的部队都开始或已经撤退了，只有180原地没动。结果180师等于在23日原地等了美军一天。结果陷入了重围中。在至25的两天中180师损失惨重，在25日中该师先收到一封要求他们转移到马坪里以北阻击美军，但部队刚走出5公里，又一封电报要求他们就地掩护伤员撤退，这之后美军占领了马坪里，180师的最后一条生路被切断了。在180师周围，是五倍的美军如铁桶般的包围。26日黄昏，180师开始突围，开始分两路突围，在付出了惨重的代价后于天亮时分全师撤退到了鹰峰脚下，按军部的指示，只要到达此地，过了公路就安全了，会有部队接应。但这时，美军已经占领了鹰峰，179师负责接应的团被美军打的只剩4个排了。180师由于种种原因在第二天早上才把接应命令传达到，而这时美军已经堵住了接应路线了。179和181接应失败后，180师下达了分散突围的命令。
从这里可以看出，这时下达分散突围的命令是正确的，因为只有这样突围的部队才有可能在美军对被围部队的四处清剿中从一些小的缝隙中突围出来，如果整师突围，对于断粮七天，弹药也尽，重装备全部丢失且已经开始混乱的部队来说，想从士气正高，装备精良，补给充分，拥有空中优势和大量坦克大炮等重装备的美军包围中突围出去，我看不出有任何的可能性。而且这时志愿军正在全线撤退甚至有的已经是溃退了。既无力反击，也抽不出足够的部队来打破美军的包围圈，而且181师也被包围了，如果不分散突围还有何办法。
至于友军63军退得太快，致使孤军突出的说法也不成立，首先不是63军退得太快，而是180师由于错误的指令而未撤退，再说其左翼的15军在60军接到防守命令时已经撤退了一天了，这比63军快多了。
对于“由于害怕美军无线电测向定位导致打击，下令烧毁密码砸毁电台，致使接受不到上级电令，掌握不到友邻部队接应信息”的说法更是讲不通，180师的电台是在战斗中被打坏的，与军部已无法联系。而且已经开始分散突围，这时如不烧毁密码，被敌人拿去后果不堪设想。所以这种说法根本不成立。
180师师长郑其贵（不叫吴启贵）指挥得当是不应负责的。他忠实的执行了军部的命令，只是由于志愿军这一段时间的指挥混乱造成了这个结果。
对于181师被围的情况我不清楚，但由于美军对180师已经派出了重兵包围，还要对撤退的志愿军主力进行追击，就是181师被围估计也不严密，美军在这一地区的重点应在180师身上，毕竟181和179早已撤退，他们是在180被包围后返回头救援的，在这种情况下估计联合国军抽不出足够的兵力来包围181和179，而180师已经陷入重围数天了，故美军重点必是在全歼180上。所以180和181没有可比性。
180师在这次战斗中打的还是很顽强的，从他们在美军5倍兵力的包围下还可全师突围至鹰峰就可看出。180师的最后的结果并不是该师的指挥失误，而是60军军长的指挥失误。
在中国军队全线北移时曾给第三兵团一个指示，要求留一个军阻击美军，掩护第三兵团主力转移，而这个任务1951年5月23日交给了第六十军。由于在第二阶段的战斗中，60军的181师、179师配属给别的部队了，180师为军团的预备队，军长能指挥的只有一个工兵营，所以60军的军长在接到阻击命令时才能够真正指挥自己的部队，但这时181和180师归建需两天，179需一天，左翼的15军已经撤退一天了，战线上已经出现了一个大缺口，如果181和179赶不回来，在阻击方向上就只有180一个师了。最后179赶了回来在180右翼布防。右翼战线的63军并非撤的太快，其撤退是正确的，63军已是非退不可了，但由于情况紧急和局面混乱，其撤退时未和相邻的180师协同，而且右翼的179师撤退时也疏忽了与180的联络，致使美第七师和南朝鲜第六师趁虚而入。这时军长向180师下了撤退的命令，如果这时撤退180还是能撤出的，但这时60军接到了兵团的电报，要求各军要组织好伤员转运，在转运完伤员后就可撤退，但60军理解成了：“六十军必须掩护全兵团的伤员转运”。从而给180师下达了继续防御的命令。这时友邻的部队都开始或已经撤退了，只有180原地没动。结果180师等于在23日原地等了美军一天。结果陷入了重围中。在至25的两天中180师损失惨重，在25日中该师先收到一封要求他们转移到马坪里以北阻击美军，但部队刚走出5公里，又一封电报要求他们就地掩护伤员撤退，这之后美军占领了马坪里，180师的最后一条生路被切断了。在180师周围，是五倍的美军如铁桶般的包围。26日黄昏，180师开始突围，开始分两路突围，在付出了惨重的代价后于天亮时分全师撤退到了鹰峰脚下，按军部的指示，只要到达此地，过了公路就安全了，会有部队接应。但这时，美军已经占领了鹰峰，179师负责接应的团被美军打的只剩4个排了。180师由于种种原因在第二天早上才把接应命令传达到，而这时美军已经堵住了接应路线了。179和181接应失败后，180师下达了分散突围的命令。
从这里可以看出，这时下达分散突围的命令是正确的，因为只有这样突围的部队才有可能在美军对被围部队的四处清剿中从一些小的缝隙中突围出来，如果整师突围，对于断粮七天，弹药也尽，重装备全部丢失且已经开始混乱的部队来说，想从士气正高，装备精良，补给充分，拥有空中优势和大量坦克大炮等重装备的美军包围中突围出去，我看不出有任何的可能性。而且这时志愿军正在全线撤退甚至有的已经是溃退了。既无力反击，也抽不出足够的部队来打破美军的包围圈，而且181师也被包围了，如果不分散突围还有何办法。
至于友军63军退得太快，致使孤军突出的说法也不成立，首先不是63军退得太快，而是180师由于错误的指令而未撤退，再说其左翼的15军在60军接到防守命令时已经撤退了一天了，这比63军快多了。
对于“由于害怕美军无线电测向定位导致打击，下令烧毁密码砸毁电台，致使接受不到上级电令，掌握不到友邻部队接应信息”的说法更是讲不通，180师的电台是在战斗中被打坏的，与军部已无法联系。而且已经开始分散突围，这时如不烧毁密码，被敌人拿去后果不堪设想。所以这种说法根本不成立。
180师师长郑其贵（不叫吴启贵）指挥得当是不应负责的。他忠实的执行了军部的命令，只是由于志愿军这一段时间的指挥混乱造成了这个结果。
对于181师被围的情况我不清楚，但由于美军对180师已经派出了重兵包围，还要对撤退的志愿军主力进行追击，就是181师被围估计也不严密，美军在这一地区的重点应在180师身上，毕竟181和179早已撤退，他们是在180被包围后返回头救援的，在这种情况下估计联合国军抽不出足够的兵力来包围181和179，而180师已经陷入重围数天了，故美军重点必是在全歼180上。所以180和181没有可比性。
180师在这次战斗中打的还是很顽强的，从他们在美军5倍兵力的包围下还可全师突围至鹰峰就可看出。180师的最后的结果并不是该师的指挥失误，而是60军军长的指挥失误。
2003年August月
297:3:42
国民党 抗美援朝战争的胜利保卫了朝鲜民主主义人民共和国!!! (保卫了国民党)
图片 彭德怀司令员和朝鲜人民领袖金日成在一起。
图片 彭德怀司令员和朝鲜人民领袖金日成在一起。
2003年August月
293:19:59
泪七道 标题:无话可说 发布人：无名 2003-8-28 13:09:03
附言：
志愿军老兵沿街讨饭那一刻，我泪流满面
来 自 听雨台--东莞袁崇焕
一个朋友爱吃水爆肚，经常拽着我在哈尔滨的大街小巷寻找回民餐馆挨家试吃。后来被他踅摸着一家，就在经纬街上，门面不大，卫生条件也让人不敢恭维，不过爆肚确实做得很地道。一段时间里，我们经常去那饕餮一番。
那是去年秋天的一个下午，我们两又坐在那个小馆里推杯换盏，不是饭口时间，店里只有我们两个老回头客，饭店小老板也拎杯啤酒坐我们两旁边闲扯，这是个很庸懒的午后。
在我们要第二盘水爆肚的时候，一个老乞丐推门而入。饭店地处繁华地带，经常有落魄者和伪装的落魄者来寻求帮助，我们也都见怪不怪，这家小饭馆的小老板挺有人情味，每逢有这样的事，或多或少他都要给两个，今天也不例外，没等老人开口，他掏出一块钱递了过去。老人不要，声音很含混的说不要不要，不要钱，有剩饭给一口就成。这令我们很诧异----这是一个真正的“要饭”的，他不要钱。我不由得仔细打量老人，他得有80多了，身板还算硬朗，腰挺的很直，最难得的是一身衣服虽然破旧，但是基本上算干净的，这在乞丐当中绝对是很少见的。
要说要饭要到饭馆里是找对了地方，可事实上完全不是那么回事。小饭馆做的是回头客生意，客人吃剩的东西直接当面倒掉，他们家主食是烧卖，现要现包-----小老板根本就没有剩饭剩菜给老人，很明显他也不能给老人来上这么一份现要现包，小不其然的一件事就这么不好解决。
我们的桌上有一屉烧卖，每次来我们都会要上这么一份，我一口没吃过，我那哥们也是浅尝则止，之所以要它是一个习惯----这家饭馆的服务员很有一套，在你点完菜后，她会随口问一句：“来几屉烧卖？”口气不容置疑，你会下意识的选择数量而不能拒绝他们家这个祖传手艺。
朋友也对这个老人发生了兴趣，招呼服务员把这屉小老板引以为荣的烧卖给老人拿过去，并且让老人坐在我们旁边的桌上吃。没有外人，小老板也就不拦着老人坐下，还说桌上有醋，有芥末，想用随便。老人喃喃的道谢，从随身的包袱里掏出一个搪瓷茶缸想要点水喝，这个缸子让我们吃了一惊，班驳的缸体上一行红字还可以辨认----------献给最可爱的人！
我这个哥们是不折不扣的将门之后，他祖父是55年授衔时的少将，我也对近现代军史很感兴趣，这也是我们两能成为好朋友的一个基础。看到这个缸子出现在这么个老年乞丐手里让我们很纳闷，朋友迟疑地问老人这缸子哪来的，老人喃喃的说：“是我的是我的，是发给我的。”我们都觉得不可思议，朋友说爷们你过来坐，你过来坐，咱爷三唠唠。老人说不用不用，我起身把老人扶到我们桌前，于是就有了这样一段对话------
“老爷子，你参过军？”
“是呀是呀，当了七年兵哩”
“您老是哪里人？”
“安徽金寨的，”
哪年入伍呀？”
“46年，就是日本投降的第二年”
“您参加的是哪只部队啊？”
“新四军六师，就是后来的华野六纵”
“您还记得你们纵队司令是谁吗？”
“王必成啊，打仗是好手啊。。。。。。”
老人语言含糊不清的念叨起来，我和朋友都默然了---一个来自乡下的老农显然不会知道这些已经逐渐被人们淡忘的历史，这是支我军历史上的英雄部队----孟良崮上，张灵甫被这支部队击毙，使该纵队一战成名。
我们给老人夹菜，倒酒，继续我们的话题------
“后来还参加了抗美援朝？”
“是呀是呀，美国人的飞机厉害呀，我就是在朝鲜受伤后才复员的啊”
“那您参军七年应该是干部了，怎么是复员呢？”
“没有文化啊，当不了干部”
看见我们狐疑的神色，老人着起急来。
“你们两个娃不信吗？我有本本的，有本本的”老人慌慌地在怀里摸出一个包得很仔细的小布包打开来，两个红色塑料皮的小本，一个是复员军人证书，另一个是二等残废军人证书。老人慢慢卷起左边的裤管，我看见了一条木腿。
朋友在包里又拿起一张叠的很仔细的白纸打开看，看完后递给我，默默无语。
那是一张村委会的介绍信，大意是持该介绍信者为我村复员残疾军人，无儿无女，丧失劳动能力，由于本村财政困难，无力抚养，特准许出外就食，望各地政府协助云云。村委会的大印红的刺眼。
我们都被这个事实震惊了，饭店老板也目瞪口呆，好久他才结结巴巴的对老人说：“爷们，再到了吃饭的时候您就上我这来，只要我这饭馆开一天，您就。。。。。”老人打断他说不，他说他还能走动他就要走，老人说东北人好咧，当年在丹东他就知道东北人好咧。
我纳闷地问老人为什么在行乞的过程里为什么不要钱呢？老人突然盯着我说：“我当过七年兵的，我还是个共产党员哩，我怎么能。。。。。。？
那一刻，我泪流满面。
附言：
志愿军老兵沿街讨饭那一刻，我泪流满面
来 自 听雨台--东莞袁崇焕
一个朋友爱吃水爆肚，经常拽着我在哈尔滨的大街小巷寻找回民餐馆挨家试吃。后来被他踅摸着一家，就在经纬街上，门面不大，卫生条件也让人不敢恭维，不过爆肚确实做得很地道。一段时间里，我们经常去那饕餮一番。
那是去年秋天的一个下午，我们两又坐在那个小馆里推杯换盏，不是饭口时间，店里只有我们两个老回头客，饭店小老板也拎杯啤酒坐我们两旁边闲扯，这是个很庸懒的午后。
在我们要第二盘水爆肚的时候，一个老乞丐推门而入。饭店地处繁华地带，经常有落魄者和伪装的落魄者来寻求帮助，我们也都见怪不怪，这家小饭馆的小老板挺有人情味，每逢有这样的事，或多或少他都要给两个，今天也不例外，没等老人开口，他掏出一块钱递了过去。老人不要，声音很含混的说不要不要，不要钱，有剩饭给一口就成。这令我们很诧异----这是一个真正的“要饭”的，他不要钱。我不由得仔细打量老人，他得有80多了，身板还算硬朗，腰挺的很直，最难得的是一身衣服虽然破旧，但是基本上算干净的，这在乞丐当中绝对是很少见的。
要说要饭要到饭馆里是找对了地方，可事实上完全不是那么回事。小饭馆做的是回头客生意，客人吃剩的东西直接当面倒掉，他们家主食是烧卖，现要现包-----小老板根本就没有剩饭剩菜给老人，很明显他也不能给老人来上这么一份现要现包，小不其然的一件事就这么不好解决。
我们的桌上有一屉烧卖，每次来我们都会要上这么一份，我一口没吃过，我那哥们也是浅尝则止，之所以要它是一个习惯----这家饭馆的服务员很有一套，在你点完菜后，她会随口问一句：“来几屉烧卖？”口气不容置疑，你会下意识的选择数量而不能拒绝他们家这个祖传手艺。
朋友也对这个老人发生了兴趣，招呼服务员把这屉小老板引以为荣的烧卖给老人拿过去，并且让老人坐在我们旁边的桌上吃。没有外人，小老板也就不拦着老人坐下，还说桌上有醋，有芥末，想用随便。老人喃喃的道谢，从随身的包袱里掏出一个搪瓷茶缸想要点水喝，这个缸子让我们吃了一惊，班驳的缸体上一行红字还可以辨认----------献给最可爱的人！
我这个哥们是不折不扣的将门之后，他祖父是55年授衔时的少将，我也对近现代军史很感兴趣，这也是我们两能成为好朋友的一个基础。看到这个缸子出现在这么个老年乞丐手里让我们很纳闷，朋友迟疑地问老人这缸子哪来的，老人喃喃的说：“是我的是我的，是发给我的。”我们都觉得不可思议，朋友说爷们你过来坐，你过来坐，咱爷三唠唠。老人说不用不用，我起身把老人扶到我们桌前，于是就有了这样一段对话------
“老爷子，你参过军？”
“是呀是呀，当了七年兵哩”
“您老是哪里人？”
“安徽金寨的，”
哪年入伍呀？”
“46年，就是日本投降的第二年”
“您参加的是哪只部队啊？”
“新四军六师，就是后来的华野六纵”
“您还记得你们纵队司令是谁吗？”
“王必成啊，打仗是好手啊。。。。。。”
老人语言含糊不清的念叨起来，我和朋友都默然了---一个来自乡下的老农显然不会知道这些已经逐渐被人们淡忘的历史，这是支我军历史上的英雄部队----孟良崮上，张灵甫被这支部队击毙，使该纵队一战成名。
我们给老人夹菜，倒酒，继续我们的话题------
“后来还参加了抗美援朝？”
“是呀是呀，美国人的飞机厉害呀，我就是在朝鲜受伤后才复员的啊”
“那您参军七年应该是干部了，怎么是复员呢？”
“没有文化啊，当不了干部”
看见我们狐疑的神色，老人着起急来。
“你们两个娃不信吗？我有本本的，有本本的”老人慌慌地在怀里摸出一个包得很仔细的小布包打开来，两个红色塑料皮的小本，一个是复员军人证书，另一个是二等残废军人证书。老人慢慢卷起左边的裤管，我看见了一条木腿。
朋友在包里又拿起一张叠的很仔细的白纸打开看，看完后递给我，默默无语。
那是一张村委会的介绍信，大意是持该介绍信者为我村复员残疾军人，无儿无女，丧失劳动能力，由于本村财政困难，无力抚养，特准许出外就食，望各地政府协助云云。村委会的大印红的刺眼。
我们都被这个事实震惊了，饭店老板也目瞪口呆，好久他才结结巴巴的对老人说：“爷们，再到了吃饭的时候您就上我这来，只要我这饭馆开一天，您就。。。。。”老人打断他说不，他说他还能走动他就要走，老人说东北人好咧，当年在丹东他就知道东北人好咧。
我纳闷地问老人为什么在行乞的过程里为什么不要钱呢？老人突然盯着我说：“我当过七年兵的，我还是个共产党员哩，我怎么能。。。。。。？
那一刻，我泪流满面。
2003年August月
2814:37:21
菜九段 】cchere.com ◆温相 发表于：2003-08-24 13:46:14
与表妹周瑞莲凄楚的故事彭德怀出身贫寒，性格刚毅、倔强。他“八岁时母死、父病，家贫如洗，即废学”牗引自《彭德怀自述》牘，为人看牛，在土煤窑做童工、打短工，吃尽了人世的苦楚。在彭德怀投身戎伍英武之名渐起之时，他忘不掉悲凉的初恋——他的表妹周瑞莲。周瑞莲是彭德怀舅舅所抚养的一个孤女，彭德怀与其情同手足，假如没有意外，很可能他们会成为一对天长地久的夫妻。舅舅曾给他们定下了婚事。但不久，少年彭德怀却惜别了自己的未婚妻，从军去找穷人的出路了。瑞莲拿出两双绣着字的鞋塞给彭德怀，他打开一看，鞋上绣的是“同心结”三个字。一对恋人，就这样分别了。岂知这便是他们的永别。彭德怀投入湘军，英勇作战，三年后成了连长。这期间他省吃俭用，准备将来返乡与表妹成婚。突然，传来了有如出自地狱的消息———地主向舅舅逼债，舅舅无能为力，狠心的地主竟要小瑞莲做抵债品，表妹宁死不从，跳崖身亡。从听到这个噩耗的日子起，彭德怀更加少言寡语。他背着人上山失声痛哭，心底里埋藏着的是大海般的仇恨。与发妻的曲折姻缘此后，因为年龄增大，拗不过旁人的劝说，1922 年彭德怀勉强同意与一位货郎的女儿刘细妹结合了。彭德怀娶了刘细妹后便给刘起名“坤模”牗女中楷模也牘，又令其放足，让妻子进女子职业学校读书。虽说两人的感情不会再像彭德怀和表妹周瑞莲那样深厚，但毕竟夫妻一场，彼此恩爱自是当然。不料后来彭德怀领导平江起义，兵打长沙，从此与刘坤模失去联系，也与老家断绝了音讯。所谓乱世夫妻，一别遂成死别也是常事，于是刘坤模在彭德怀音信全无、生死不明的情况下，在武汉又与他人成婚。这一切，戎马倥偬的彭德怀毫无所闻。直至1937 年抗日战争爆发，刘在后方忽闻平型关大捷的消息，才知道彭德怀还活在世上，于是急忙北上寻夫。这对离散了近十年的夫妻终于相见了，刘坤模泣不成声，彭德怀也连连感叹，安慰道：“这些年你为我吃苦了。”并好生予以招待。遗憾的是他们没有破镜重圆。当彭德怀知道了刘坤模已有了别人的孩子时，仿佛当头挨了一棒：等她等了快十年，却已经是人家的人了。多少年后，彭德怀谈起这段往事还叹息道：“这不能怪我，也不能怪她。”彭德怀与刘坤模以离婚来了断结发的情缘。刘坤模留在延安，参加革命，也入了党，时间久了与另一个丈夫也失去了联系。后来她在抗大与山西平遥人任楚轩结合。与中外两名女作家彭德怀将军失意于婚姻，一段时间曾绝意于再婚。1937 年春，在陕北有了一个美好的传闻：有一知名的女作家久慕彭大将军的英名，从十里洋场的上海来到陕北，赶往地处前线的云阳镇去见彭德怀，并借此体验红军生活，为创作积累素材。女作家对他充满了好感和神秘感；而彭德怀对之也亲切有加。不久，周恩来也来到云阳，显然听说了这里正在发生的“事”。周恩来和彭德怀开玩笑，询问他们俩何时可以办事。彭德怀苦笑着回答：“没有的事。”原来他已经慎重地考虑过：军人尤其还是指挥员的他，与女作家在工作和生活上均难以协调，何况那时他还没有得到自己结发妻子刘坤模的消息，于是那个念头很快被打消，周恩来等热望的“好事”遂不谐矣。以上所述不知确凿与否，不过后来当这个著名女作家倒霉的时候，一个被人攻讦的口实便是这件事。还有一金发碧眼的外国女记者倾慕彭德怀将军。1938 年初她去采访山西洪洞县马牧村的八路军总部时，以西方女性特有的坦率表达衷情，却被彭德怀婉拒了。当日军发动进攻、文化人被安排撤回延安之际，这位女记者独自坐在村边的石头上，望着村内的袅袅炊烟而饮泣。第二天，她随队怏怏地离开了总部。这个外国女记者就是美国人史沫特莱。与女大学生浦安修结合彭德怀将过不惑之年，却依然是单身。在众人的撮合下，浦安修走进了彭德怀的生活。这位清秀、温和、文静的姑娘，就是北师大的女学生、著名浦氏家族中的小妹浦安修。后来彭德怀与浦安修于1938 年10月10日结婚。庐山会议之后，浦安修与彭德怀令人痛心的离婚了。
与表妹周瑞莲凄楚的故事彭德怀出身贫寒，性格刚毅、倔强。他“八岁时母死、父病，家贫如洗，即废学”牗引自《彭德怀自述》牘，为人看牛，在土煤窑做童工、打短工，吃尽了人世的苦楚。在彭德怀投身戎伍英武之名渐起之时，他忘不掉悲凉的初恋——他的表妹周瑞莲。周瑞莲是彭德怀舅舅所抚养的一个孤女，彭德怀与其情同手足，假如没有意外，很可能他们会成为一对天长地久的夫妻。舅舅曾给他们定下了婚事。但不久，少年彭德怀却惜别了自己的未婚妻，从军去找穷人的出路了。瑞莲拿出两双绣着字的鞋塞给彭德怀，他打开一看，鞋上绣的是“同心结”三个字。一对恋人，就这样分别了。岂知这便是他们的永别。彭德怀投入湘军，英勇作战，三年后成了连长。这期间他省吃俭用，准备将来返乡与表妹成婚。突然，传来了有如出自地狱的消息———地主向舅舅逼债，舅舅无能为力，狠心的地主竟要小瑞莲做抵债品，表妹宁死不从，跳崖身亡。从听到这个噩耗的日子起，彭德怀更加少言寡语。他背着人上山失声痛哭，心底里埋藏着的是大海般的仇恨。与发妻的曲折姻缘此后，因为年龄增大，拗不过旁人的劝说，1922 年彭德怀勉强同意与一位货郎的女儿刘细妹结合了。彭德怀娶了刘细妹后便给刘起名“坤模”牗女中楷模也牘，又令其放足，让妻子进女子职业学校读书。虽说两人的感情不会再像彭德怀和表妹周瑞莲那样深厚，但毕竟夫妻一场，彼此恩爱自是当然。不料后来彭德怀领导平江起义，兵打长沙，从此与刘坤模失去联系，也与老家断绝了音讯。所谓乱世夫妻，一别遂成死别也是常事，于是刘坤模在彭德怀音信全无、生死不明的情况下，在武汉又与他人成婚。这一切，戎马倥偬的彭德怀毫无所闻。直至1937 年抗日战争爆发，刘在后方忽闻平型关大捷的消息，才知道彭德怀还活在世上，于是急忙北上寻夫。这对离散了近十年的夫妻终于相见了，刘坤模泣不成声，彭德怀也连连感叹，安慰道：“这些年你为我吃苦了。”并好生予以招待。遗憾的是他们没有破镜重圆。当彭德怀知道了刘坤模已有了别人的孩子时，仿佛当头挨了一棒：等她等了快十年，却已经是人家的人了。多少年后，彭德怀谈起这段往事还叹息道：“这不能怪我，也不能怪她。”彭德怀与刘坤模以离婚来了断结发的情缘。刘坤模留在延安，参加革命，也入了党，时间久了与另一个丈夫也失去了联系。后来她在抗大与山西平遥人任楚轩结合。与中外两名女作家彭德怀将军失意于婚姻，一段时间曾绝意于再婚。1937 年春，在陕北有了一个美好的传闻：有一知名的女作家久慕彭大将军的英名，从十里洋场的上海来到陕北，赶往地处前线的云阳镇去见彭德怀，并借此体验红军生活，为创作积累素材。女作家对他充满了好感和神秘感；而彭德怀对之也亲切有加。不久，周恩来也来到云阳，显然听说了这里正在发生的“事”。周恩来和彭德怀开玩笑，询问他们俩何时可以办事。彭德怀苦笑着回答：“没有的事。”原来他已经慎重地考虑过：军人尤其还是指挥员的他，与女作家在工作和生活上均难以协调，何况那时他还没有得到自己结发妻子刘坤模的消息，于是那个念头很快被打消，周恩来等热望的“好事”遂不谐矣。以上所述不知确凿与否，不过后来当这个著名女作家倒霉的时候，一个被人攻讦的口实便是这件事。还有一金发碧眼的外国女记者倾慕彭德怀将军。1938 年初她去采访山西洪洞县马牧村的八路军总部时，以西方女性特有的坦率表达衷情，却被彭德怀婉拒了。当日军发动进攻、文化人被安排撤回延安之际，这位女记者独自坐在村边的石头上，望着村内的袅袅炊烟而饮泣。第二天，她随队怏怏地离开了总部。这个外国女记者就是美国人史沫特莱。与女大学生浦安修结合彭德怀将过不惑之年，却依然是单身。在众人的撮合下，浦安修走进了彭德怀的生活。这位清秀、温和、文静的姑娘，就是北师大的女学生、著名浦氏家族中的小妹浦安修。后来彭德怀与浦安修于1938 年10月10日结婚。庐山会议之后，浦安修与彭德怀令人痛心的离婚了。
2003年August月
2814:11:47
菜九段--------------------------------------------------------------------------------
作者: 盛越(常.埠.新.石) [3561:734], 00:33:48 08/23/2003:
- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
1 毛泽东表示对黄克诚的历史不清楚，黄感到非常冤枉，因为他的总长职务是毛泽东点名的，现在
却这样说。
2 指历史上彭德怀是“三分合作，七分不合作”，说究竟是“高饶联盟”还是“高彭联盟”
？彭说自己已经六十岁了，说他早就对黄克诚说过还是毛主席领导好。
3 长征中会理会议的事情，林彪当面表示，他写信彭不知情，但是林在会上批彭时说彭老奸巨猾，
长征中表现最明显，和他的政委(杨尚昆)讲，和中央代表(刘少奇)讲，等这二人把他的意见
写成电文报中央，他却拒不签字，毛泽东说，一四方面军分家后，到了甘肃边界的时候彭提出
要打，毛泽东说，党内分歧只能等待，打是错误的。
4 毛讲，彭等五个人写信要把贺龙送苏联，这不是让萧克取而代之吗？我看贺龙同志对敌斗争
坚决你是否不掉的。
我是九十年代读过这本实录，有一定印象，内容来自会上笔记，作者是李锐。
建议大家就此打住吧 - 我喜欢 09:31:05 08/24/2003
《庐山会议实录》中没有那一段话 - 图书馆 05:21:18 08/24/2003
看来你应该请教一下spk，让他告诉你页码、版次，他应该是有书在手上的/no_text - 盛越 06:31:52 08/24/2003
你还没完没了啦？你说的是什么呀/no_text - 老八一 07:18:56 08/24/2003
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原 帖 [ 0 ]
谢谢楼下朋友的提示，这件事情原来去年9月愚者网友也在华岳提起/no_text
[ 1:0 ] 盛越(常.埠.新.石) - 01:57:17 08/23/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 1 ]
我那时看的估计是第一版，在新华书店看的，没买，因为好奇，所以印象深一些/no_text
[ 2:0 ] 盛越(常.埠.新.石) - 02:01:00 08/23/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 0 ]
这种连出处都找不出来的扯JB蛋玩艺儿还是少在华岳恶心人的好
还“都是铁流”呢，整个一直冒鼻涕泡的傻波意。
[ 3:46 ] 列兵(吴.村.紫.参) - 10:58:31 08/23/2003 *** 回 帖
原 帖 [ 3 ]
彭贺矛盾还是确有其事的
至于彭德怀是不是曾经写信建议贺龙去苏联学习,在庐山会议上主席是不是曾经旧事重提,还可以再探讨么
[ 8:92 ] 野狼wildwolf(梁.村.彩.桑) - 03:38:43 08/24/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 8 ]
是的。
彭贺矛盾很深。也曾“有人”写信建议送贺龙去苏联，庐山会议毛泽东提及这件事时
说的“他们五个人”的主语是甘泗淇，且前面加了甘去华北局请示，回来以后等语。
这件事牵扯到彭，但“五个人”中是不是有彭德怀，我目前没有见任何文献上提及。
盛越凭“九十年代”在书店里看书的一点印象，就随便讲是彭德怀写的信，是没有根
据的。
和盛越等人说话费劲得很。我问资料来源出处，照理只需讲出看过的书名（版次）、
页码就行了，结果还是得我这样“不读书”的人去替他查资料来源。他既然印象中有
“五个人”的话，那看的就不可能是《庐山会议实录》初版了，因为初版中没有提到
写信的是“五个人”。盛越所谓“楼下的朋友”也是读书凭印象的人，毛泽东根本不
是在8月1日常委会上讲上述问题的。
毛泽东讲话时将云阳“反军阀主义”也归在彭德怀头上，但历史事实如何，目前也还
不清楚。从现象上看，“反军阀主义”先是搞二方面军四师十二团团长，搞不下去了
才整到卢冬生，卢又不服气，最后越整越对着贺龙了。这是不是当时中央或彭德怀授
意搞的，也需要更多的原始资料才能判断。
在书店里粗枝大叶看几句，凭印象乱说一气就算是读过书了？恐怕未必。
[ 9:990 ] spk(燕.岛.箭.菊) - 04:32:23 08/24/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 9 ]
毛泽东在批彭的时候提这件事，你觉得这五个人里没有彭？至少毛肯定不这么看/no_text
[ 12:0 ] 盛越(常.埠.新.石) - 06:33:24 08/24/2003 *** 回 帖
原 帖 [ 9 ]
建议大家就此打住吧
我是觉得本来是很正常的讨论，坏就坏在一方多加了“加了私货”四个字，一方
回了个“不读书”，于是便成了没营养的争执。。。。。
转一篇搞笑的旧帖子大家共赏。。。。
多说了一句话的后果
网友杨柳青 ：
我有一个重大的发现，就是当人们发生冲突的时候，其根本原因并不在于各自主
要都说了些什么。原因是什么呢？我发现是大家在说完所想要说的话之后说的最
后的那句话。没有这句话，大家其实都是在很友好地交流，而一旦加上了这句话
，交谈就变成了吵嘴，并且会愈演愈烈，最终局面无法收拾。问题在于，这句话
的内容往往和大家要说的事情毫不相干，所以，我把它称为“多余的最后一句话
”。
举个例子吧。
我那天坐公共汽车去办事，车上人不多，但也没有空位子，有几个人还站着，吊
在拉手上晃来晃去。一个年轻人，干干瘦瘦的，戴个眼镜，身旁有几个大包，一
看就是刚从外地来的。他靠在售票员旁边，手里拿着一个地图在认真研究着，眼
里不时露出茫的神情。估计是有点儿迷路了。他犹豫了半天，很不好意思地问售
票员：“去颐和园应该在哪儿下车啊？”售票员是个短头发的小姑娘，正剔着指
甲缝呢。她抬头看了一眼外地小伙儿，说：“你坐错方向了，应该到对面往回坐
。”要说这些话也没什么，错了小伙儿下站下车马路对面坐回去呗。但是售票员
可没说完，她该说那多余的最后一句话了。“拿着地图都看不明白，还看什么劲
儿啊！”售票员姑娘眼皮都不抬地说。
外地小伙儿可是个有涵养的人，他嘿嘿笑了一笑，把地图收起来，准备下一站下
车换乘去。旁边有个大爷可听不下去了。他对外地小伙儿说：“你不用往回坐，
再往前坐四站换904也能到。”要是他说到这儿也就完了，那还真不错，既帮助了
别人，也挽回了北京人的形象。可大爷哪儿能就这么打住呢，他一定要把那多余
的最后一句话说完：“现在的年轻人哪，没一个有教养的！”
我心想 ，大爷这话真是多余，车上年轻人好多呢，打击面太大了吧！可不，站在
大爷旁边的一位小姐就忍不住了。“大爷，不能说年轻人都没教养吧，没教养的
毕竟是少数嘛。您这么一说我们都成什么了 ”这位小姐穿得挺时髦，两根细带子
吊个小背心，脸上化着鲜艳的浓妆，头发染成火红色。可您瞧人这话，不象没教
养的人吧，跟大爷还“您，您”的。可谁叫她也忍不住非要说那“多余的最后一
句话”呢！“就象您这样上了年纪看着挺慈祥的，一肚子坏水儿的多了去了！”
没有人出来批评一下时髦的小姐是不正常的。可不，一个中年的大姐说了：你这
个女孩子怎么能这么跟老人讲话呢，要有点儿礼貌嘛。你对你父母也这么说话吗
？”您瞧大姐批评得多好！把女孩子爹妈一抬出来，女孩子立刻就不吭气了。要
说这事儿就这 么结了也就算了，大家说到这儿也就完了，大家该干嘛干嘛去。可
不要忘了，大姐的“多 余的最后一句话”还没说呢。“瞧你那样，估计你父母也
管不了你。打扮得跟鸡似的！”
后面的事大家就可想而知了，简单地说，出人命的可能都有。这么吵着闹着车可
就到站了。车门一开，售票员小姑娘说：“都别吵了，该下车的赶快下车吧，别
把自己正事儿给耽 误了。”当然，她没忘了把最后一句多余的话给说出来：“要
吵统统都给我下车吵去，不下去我车可不走了啊！烦不烦啊！”烦不烦？烦！不
仅她烦，所有乘客都烦了！整个车厢 可叫炸了窝了，骂售票员的，骂外地小伙儿
的，骂时髦小姐的，骂中年大姐的，骂天气的，骂自个儿孩子的，真是人声鼎沸
，甭提多热闹了！
那个外地小伙儿一直没有说话，估计他实在受不了了，他大叫一声：“大家都别
吵了！都是我的错，我自个儿没看好地图，让大家跟着都生一肚子气！大家就算
给我面子，都别吵了行吗？”听到他这么说，当然车上的人都不好意思再吵了，
声音很快平息下来，少数人轻声嘀咕了两句，也就不说话了。但你们不要忘了，
外地小伙儿的“多余的最后一句话”还没说呢。“早知道北京人都是这么一群不
讲理 王八蛋，我还不如不来呢！”
想知道事情最后的结果吗？我那天的事情没有办成。我先 到派出所录了口供，然
后到医院外科把头上的伤给处理了一下。我头上的伤是在混战中被 售票员小姑
娘用票匣子给砸的。你们可别认为我参与了他们打架，我是去劝来着。我呼吁让
他们都冷 静一点儿，有话好好说，有没什么大事儿，没什么必要非打个头破血流
。我的多余的最后一句话是这么说的：不就是售票员说话不得体吗？你们就当她
是 个傻X，和她计较什么！
[ 17:3531 ] 我喜欢(卫.斋.百.梅) - 09:31:05 08/24/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 0 ]
《庐山会议实录》中没有那一段话
李锐在7月23日大会、7月31日和8月1日常委会上的记录中都无此话。与贺龙相关的
是：“毛泽东：大权独揽，小权分散。参加中央的会，等于没参加。周瑜是政治家，
程普开始不顺从，他是老将军，同当右军都督，你为何不能容纳这些元帅，无非乱
中求治（贺龙：元帅老的还交换意见，并不是拆你的台，大家扶起来）。没有周瑜
那种气概，年龄比周瑜大，经验也多。其他元帅经验不见得比你多，也没有程普那
麽老，元帅团结在自己周围，疙瘩解开。”
“在延安劝过贺龙，跟一些将军搞不来，互不喜欢。向他建议，办法是沿门拜客，
如伯承、德怀、林彪、向前，他都拜了，灵得很。沿门一拜，是个好办法。我也不
沿门拜。。。。。。（彭德怀：我也一个不拜，孤僻）。不交换意见，跟你谈过，
孤僻，林彪更如此，贺龙好些（彭德怀：：贺、叶好些，林也好些。我无事不登三
宝殿）。
河南人民出版社1994年版，199页，191页
[ 10:754 ] 图书馆(冯.城.百.松) - 05:21:18 08/24/2003 *** 回 帖
2003年August月
2814:0:2
菜九段--------------------------------------------------------------------------------
作者: ddnt(陈.斋.银.株) [3570:298], 06:00:02 08/25/2003:
- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
小道消息可以参考，但是考虑到叁人成虎，小道消息的可信度并不高。
合理的演绎也是可以的，但是前提是演绎和根据分开，不能混淆了。
至于个人猜想，多了不如看小说了。
盛越最大的问题就是几方面混一块了，这时候讨论问题就比较累人了。有些演绎
和猜想又缺乏合理的逻辑，完全是个人一厢情愿，小道消息偏多了些。
*** 回应主帖
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跟帖目录:
的确如此。 - spk 06:22:17 08/25/2003
我的意见 - 土人 06:34:29 08/25/2003
这个才是论坛风格问题， - ddnt 07:03:45 08/25/2003
你就算了吧，你连俄罗斯进行的军事变革都否认还想让别人附和你？/no_text - 盛越 11:40:54 08/25/2003
是“变革”还是“革命”，烦请明确一下为好 - 铁流 18:35:07 08/25/2003
这么说吧， - spk 09:36:05 08/25/2003
你连毛泽东是否在庐山会议提起过这件事都不知道还讨论什么？军坛三虎？？/no_text - 盛越 11:47:34 08/25/2003
你倒是蛮高见的嘛，指手划脚，可以规定华岳的风格，你是谁呀？是不是又一虎？/no_text* - 盛越 11:45:04 08/25/2003
疯狗，见谁咬谁，杀了算啦。/no_text - 黄河 23:25:04 08/25/2003
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原 帖 [ 0 ]
的确如此。
对盛越来说，究竟写信的有没有彭德怀？这是基本问题。如果说是指使他
人，那么所谓“彭德怀联合他人写信”之说已经破灭了。
另外，毛泽东在庐山的话是说彭对贺“也不是信任”，如果是彭联合他人
要搞贺龙，就不是这样的说法了。毛泽东说“反军阀主义”是对着贺龙，
并无主语，也无法结论说彭是主使人。毛泽东的意思更多的是指他对贺龙
的看法是对的，而彭当时对贺有偏见。说实话，以贺龙当时的地位，要整
他不是彭德怀能做主的。参与撰写贺龙传和二方面军战史的黎白曾提及，
写作组专门就此问题查阅当时可能查到的档案，并没有查到任何这方面的
材料。二方面军战史编写从50年代到80年代，期间彭德怀被打倒过，如果
有这方面的资料（彭是主使人的话），早就有了。黎白也不会说找不到的
话了。
总之，这件事和“反军阀主义”一样，目前没有更多的资料来证实。还是
以“不知为不知”的好。
[ 1:756 ] spk(燕.岛.箭.菊) - 06:22:17 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 0 ]
我的意见
论坛交流，不是写论文，不用这么严谨，道听途说的东西也无妨。
严谨固然值得尊重，马虎一些也说得过去。
有时候，互相话说得损了点，别太在意。
[ 2:143 ] 土人(辽.镇.彩.参) - 06:34:29 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 2 ]
这个才是论坛风格问题，
和年轻人为主的论坛不同，华岳和这里的气氛要严肃很多，所以也有特有的一个群体。论坛文化不是朝夕可以建立的，还是入乡随俗的好。
[ 3:122 ] ddnt(陈.斋.银.株) - 07:03:45 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 3 ]
你就算了吧，你连俄罗斯进行的军事变革都否认还想让别人附和你？/no_text
[ 5:0 ] 盛越(常.埠.新.玉) - 11:40:54 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 5 ]
是“变革”还是“革命”，烦请明确一下为好
你在另一处可说的是“革命”，请你最好明确一下你所称“革命”一词的定义
[ 8:68 ] 铁流(秦.江.青.草) - 18:35:07 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 2 ]
这么说吧，
您说的也有道理，毕竟论坛是可以自由议论的地方，道听途说的讲一讲当然也无妨。
不过，如果有人问一句这消息哪里来的，如果是听来的，那么最好还是老老实实说，
这是那里那里听来的或者从那里那里看来的。有的人既要传小道，又偏要故弄玄虚，
不承认自己是贩来的东西，这就不利于讨论问题了。
[ 4:274 ] spk(燕.岛.箭.菊) - 09:36:05 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 4 ]
你连毛泽东是否在庐山会议提起过这件事都不知道还讨论什么？军坛三虎？？/no_text
[ 7:0 ] 盛越(常.埠.新.玉) - 11:47:34 08/25/2003 *** 回 帖
2003年August月
2813:57:30
菜九段--------------------------------------------------------------------------------
作者: 马马虎虎(昌.湖.百.梅) [3572:2926], 07:23:35 08/25/2003:
- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
李锐的庐山会议实录, 当然有史料价值, 特别是其中关于常委会那部分内容, 毕
竟那是唯一的第一手材料. 但在看这本书时, 有一点应该明白, 这本书不过基本
上如实反映了批彭时的实际情况, 但是, 庐山会议时一些人物说的话, 是否就反
映了几十年前的真实情况, 那就不见得. 就拿林彪说的那句为例, 平型关头脑发
热, 是任弼时决定的. 李锐的记载只能说明林彪在庐山会议上说过这话, 但这话
是不是反映了平型关的真实情况, 稍微知道历史的都知道不是. 可以这么说, 常
委会上批彭时多数人的发言, 大都是粘边却夸大其词. 孤立地由庐山会议上某人
说的话来推断几十年前的历史, 就可能会出差错.
就毛泽东8月16日提到的彭贺关系问题, 我来说几句, 没有直接材料, 只是些分析
或看法.
毛提到的反贺龙军阀主义这笔帐, 这件事发生在叁七年叁四月间, 我相信, 正是
毛本人下令在二方面军反军阀主义的, 其他人没有这么大权力, 彭最多帮点忙而
已, 具体的执行人我相信是刚到二方面军当政治部主任的朱瑞, 贺彪的书说的是
"到二方面军工作不久的个别同志". 尽管现在没有材料说明中央在此事上的参与
程度, 但有些旁证材料. 叁六年底任弼时当上前敌政委后, 搞了思想整顿. 叁七
年叁月初毛张给任的指示就提到要"严整军风纪". 抗大教育长罗瑞卿奉命去各军
团考察, 于叁月二十二日给毛张林(抗大校长)写了调查报告, 该报告的全文我没
看到, 是不是说了二军团不好的方面, 就不知道了, 但由此可见二军团是这次调
查的重点之一, 该报告说二军团"接受了党的正确路线及六军团的影响与帮助，取
得了基本的转变". 可见, 这个时候的二军团, 在中央眼里要低人一等. 此外, 还
有个背景, 叁七年叁四月间中央正在反张国焘军阀主义.
至于叁八年的那件事, 即毛提到的甘泗淇等五人写信提出将贺龙调走, 我看说不
上是因为贺与彭或其他总部领导间的恩怨或信任与否, 只能说贺与总部的工作分
歧较大, 当时贺龙受到的批评是破坏了与友军的关系, 那封信主要就是说这点.
在统一战线独立自主问题上, 贺龙的做法, 的确违背了八路军总部朱彭任的指示
, 也与毛泽东本人的观点不完全相符, 毛本人的观点是既要大力招兵买马, 也要
注意与友方的关系, 而且在王明登台之前毛就持这种观点, 不是对王明让步. 毛
明确批评过招兵买马时的过分行为, 甚至要贺龙部归还在某银行拿的五万元钱,
从叁七年底到叁八年八月, 中央及八路军总部多次提出要注意因征兵或抽捐税而
引起的与群众及地方政府之磨擦问题. 叁八年八月贺龙部在自己呆了近一年的地
盘上开群众大会以庆祝八一, 来者竟寥寥无几, 弄得贺龙将气出在顽固派(就是统
战对象友方啦)身上, 再看这之前的一次群众大会, 阎老头的专员提出军队吃粮得
掏钱, 贺龙当场反驳, 我打鬼子, 你们都得给我粮, 贺龙的这次发言, 那封信就
提到了, "把统一战线骂坏了". 如果说, 毛的独立自主是不左不右, 那么, 朱周
彭任等人就偏右, 王明更偏右, 而贺龙就偏左. 当时朱周彭任那么重视与阎老头
的关系, 其实不过是想给阎老头鼓气, 让阎老头有信心坚持抗战, 就连毛本人都
有这意思, 打平型关, 适当集中兵力打仗, 武汉保卫战之前毛的很多动作, 都有
鼓舞阎老头蒋老头抗战的意思. 而贺龙的做法, 难免要与上面发生冲突. 现在的
书在说到贺龙那时期的工作时, 只提毛泽东说过要大力招兵买马, 避口不说毛泽
东也反对过过火行为, 以此来为贺龙辩护, 说贺龙在坚决执行毛泽东指示, 甚至
搬出王明来, 牵强附会地说贺在遭受王明右倾流毒的攻击, 这种说法不够客观.
贺龙的问题明摆在那儿, 不能因毛几十年后一句话, 就说总部错了, 贺龙对的,
我看, 最多只能是问一问, 你们这些人包括八路军总部有没有资格建议调开贺龙
.
原 帖 [ 0 ]
朱瑞
朱瑞在1944年延安写的自传上曾提到他到红二方面军当政治部主任时，经历过反
军阀斗争，但他倒没有提过中央部署他反贺龙，朱瑞为人处事不太老练，在五军
团和董振堂搞得很僵，以致于得和李卓然对调，如果李卓然留在一军团，他大概
不会经历和张国焘打交道和西路军那一段，他以后的仕途可能很不同。
[ 1:280 ] 盛越(常.埠.新.玉) - 08:48:27 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 0 ]
马虎兄的看法有一定道理。
“反军阀主义”的具体执行人可能是朱瑞，这一点我也有同样的猜测。但说是执行
毛泽东的指令，也还很难说。这是因为当时毛泽东的权威还不像后来那么高，这么
大的事情也不是毛泽东一人说了算的，必定是得到政治局同意的，任弼时此前有反
军阀主义的报告，不知道是否和任的报告有关。另外，很重要的一点是必须考虑当
时的环境：当时虽然更迭了领导权，但在整个领导圈内“左”的思想作风还是有相
当地位的，从一、四方面军会合后的一些现象可以看出这一点；而且正如马虎兄提
到的，发生了张国焘分裂事件之后，中央集体对山头问题是很敏感的。所以“反军
阀”主义很难说是谁整谁的问题。
写信的事情，牵扯到彭的原因，马虎兄的文章里已经点到了，我就不多说了。
[ 2:622 ] spk(燕.岛.箭.菊) - 10:04:13 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 2 ]
你又是从哪里看到的“必定是得到政治局同意的”？/no_text
[ 3:0 ] 盛越(常.埠.新.玉) - 11:29:36 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 3 ]
请说清楚政治局是什么时候同意的/no_text
[ 4:0 ] 盛越(常.埠.新.玉) - 11:37:00 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 3 ]
当时政治局成员在一起，经常开会，
重大事件都是经大家讨论决定的。名义上张闻天还是总书记，这和整风之后
不同。
一定要较真的话，你举个例子，当时哪一件重要事务是毛泽东一个人说了算
的？
[ 8:152 ] spk(燕.岛.箭.菊) - 00:47:57 08/26/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 8 ]
你没有回答问题，请正面回答政治局是什么时候同意的？/no_text
[ 14:0 ] 盛越(常.埠.新.玉) - 08:03:20 08/26/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 2 ]
当时毛可以作主
这不过是军队内的事情, 毛已经是军委最高人物了. 张闻天基本上从来就是听毛
的, 周忙于谈判, 难得回来, 朱因在四方面军呆了一阵发言分量有限(过关后又有
发言权了), 张国焘等着宣判, 其他人说不上级别. 刚会师时, 几位巨头还能暂时
平起平坐, 但没过几天, 朱张离开前敌(实则拿掉张的前敌最高指挥权), 前敌指
挥权到彭手时, 毛的最高领袖地位已经奠定了, 彭冲锋在前, 为毛立下汗马功劳
. 叁月时的权力分布同几月后的洛川会议时区别不大, 可洛川会议时, 在重大原
则问题上, 朱周彭任林等军队巨头, 可以提看法, 但全得听毛的. 叁月六日洛甫
毛泽东给前敌政治委员任弼时的电报, 是毛泽东写的, 挂上毛张名义, 就代表中
央了. 这个指示的中心意思就是要在出兵之前, 对部队来个思想整顿: "红军应利
用时机，加强内部政治上的与军事上的训练，加强党在红军中的堡垒作用，重新
教育干部，使他们能够负担新形势下的新任务，严整军风纪，学习群众工作，争
取成为抗日军队的模范。" 凭这个最高指示, 加上中央对二军团的一点偏见, 左
的风气, 山头现象, 反张军阀之背景, 这就足以在二方面军掀起一场斗争风潮.
[ 6:915 ] 马马虎虎(华.园.新.阁) - 23:07:15 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 0 ]
补充一点
那次反军阀, 并不是从一开始就指名道姓地说反贺龙本人, 而是一种笼统的部队
中的思想整顿, 最后牵扯到贺龙身上. 所以说, 矛头指向贺龙, 这是上下结合的
结果, 上面的指示可以非常笼统, 下面有了尚方宝剑, 就有胆量针对任何人. 明
白了这点, 就凭毛张给任的那个指示, "严整军风纪", 下面也可以将贺龙扯进来
, 更何况当时全军正大反张国焘军阀主义. 我的看法是, 这次反贺龙军阀, 后果
不太好, 恐怕当时中央没有出面为贺龙说公道话, 关向应的公道话不会起什么作
用, 这就会弄得贺龙手下一些干部不把贺龙当一回事, 这就直接与一年后的写信
事件有关系, 一般情况下, 即使找到总部的支持, 也不敢随意写信说自己的老板
, 所谓党员有表达意见的自由, 其实是空话.
[ 5:603 ] 马马虎虎(昌.湖.甘.株) - 20:56:43 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 5 ]
廖汉生回忆说当时先在四师十二团试点，
所以先搞了黄新廷，搞不下去了又扯上卢冬生，最后整到贺头上。
洛毛3月6日电只笼统地要利用西安事变后的时机进行整顿，我认为这不是“反军阀
主义”的源头。“反军阀主义”的源头应自3月下旬政治局扩大会议始，该次会议系
统批判了张国焘的分裂，之后又开始整顿内部跟随“张国焘路线”的人。其直接导
火线很可能来自扩大会议之后“抗大”发生的许、王等人的反抗，这使当时中央意
识到并错误估计了山头问题的严重性，遂在二方面军掀起这一运动。
当时反张国焘、国共谈判等诸事纷纭，政治局成员又都在一起，经常开会，稍大一
些的事情都是政治局会议通过的（电报署名虽然有时候只署洛、毛或毛、洛）。毛
泽东在政治局内部具有主导作用，这一点毋庸置疑，但毛当时还必须受到政治局其
他成员意见的牵制和影响，这也是毋庸置疑的。
[ 7:693 ] spk(燕.岛.箭.菊) - 00:42:02 08/26/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 7 ]
什么事都得政治局开会, 那工作就没法做了
当时很多大人物都不在家, 能数得出的在家大人物, 只有毛张加朱张, 即使开了
政治局会, 也不外乎是毛的意思. 张闻天听毛的, 朱德老好人暂时也有点麻烦,
张国焘就不用提了. 任弼时彭德怀在前敌, 一般是靠电报同毛张联系. 其他人物
, 王稼祥有分量但也是听毛的, 而且当时已经离开了去治病, 博古早就是摆设,
凯丰算老几, 邓发分量不够恐怕也不在, 陈云还没回来, 项英不在, 真正有分量
的周恩来不大在家呆. 叁月六日的指示, 就不见得是什么会议决定的, 完全是军
队内部事务. 决定发动批判张国焘, 不过是先由常委会决定(在家常委有谁?), 再
通知各位回家, 这才有较多大人物回来. 说起来周还是军委主席团副主席, 可周
对军队事务发言权有限, 至于别人可想而知.
[ 9:602 ] 马马虎虎(昌.湖.白.株) - 02:34:08 08/26/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 9 ]
不是什么事情都要政治局开会决定,
一般事务性的当然各人按分工去批了，但涉及政策性的事情当时一般都是开会时
决定的。“反军阀主义”当然不是一件小事，毛泽东不可能自己就定了。另外，
我在上文中讲了，3月6日的电报是指广泛意义上的“整顿纪律”，和“反军阀主
义”很难看成有直接关联，当时（3月6日前后）周、博等都在南京。事实上，“
反军阀主义”的开端应该是3月下旬的政治局扩大会，之后按会议形成的意图开始
对二、四方面军（也包括对一方面军部分人）进行批判。
当时的政治局会议一般由张闻天主持，气氛还是比较民主的，遵义会议被批的诸
人也不是都噤若寒蝉不敢讲话了，说是大家都听毛的，也还不到那个程度。这和
整风以后不同。看看洛川会议，以及王明回国以后的一段情况就知道了。
[ 10:627 ] spk(燕.岛.箭.菊) - 04:44:14 08/26/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 10 ]
我相信这次整顿是循序发展而来的, 不是因反张而突发的
批判张国焘的政治局扩大会是3月23日才正式开始, 这之前, 罗教育长已经奉命对
各军团搞考查, 22日提交报告(刚好前一天), 这个动作就不那么寻常, 罗的报告
, 我看到的内容, 至少有两点意思, 其一, 二军团以前如何的有肃反扩大化问题
, 其二, 在六军团影响帮助下"基本"转变. 没事干, 干吗跑去查二军团? 要为反
张做准备, 该只查四方面军才对呀? 只能说, 毛张在发动反张国焘之前, 已经在
考察二军团是否是在党的正确路线这边. 我相信, 这次整顿是个循序发展的过程
, 往早里说, 叁个月之前任政委提出搞整顿时就开始了, 往近里说, 有毛张六日
指示及罗的考查, 到了扩大会之后, 不过是高潮. 所谓反军阀主义, 这不过是具
体内容之一, 还有其它具体内容如反游击习气. 整顿的根本目的, 应该是让枪杆
子完全在党的正确路线这边, 不是为反某个现象或某个人而去反, 不是临时遇到
什么事了才想起来该反个什么.
这次整顿完全是部队内部事务, 毛完全可以作主, 即使贵为军委主席团副主席的
周回来了, 也说不上什么带份量的话, 毛愿意听就接受, 不愿意听周只好靠边.
要是搞"延安整风"那样的大动作, 这个时候的毛, 倒是无法按自己意愿干. 王明
回来后的情形, 那是两码事, 连毛都让王明叁分, 用毛的话讲, 说话没人听, 出
不了自己的窑洞.
[ 12:1029 ] 马马虎虎(昌.湖.白.茶) - 05:53:53 08/26/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 12 ]
整顿这个概念很笼统，
整顿这个概念很笼统，任弼时36年11月给中央的总结二方面军长征以及今后任务的
报告中就提出要整顿，但这种“整顿”的概念到引发“反军阀主义”斗争还是有很
大距离的。马虎兄说的“整顿的根本目的, 应该是让枪杆子完全在党的正确路线这
边, 不是为反某个现象或某个人而去反”，我完全同意。
关于写信和反军阀主义的问题，目前限于资料，我们的讨论有很多成分也只好建立
在推测的基础上，要真正得出结论，恐怕还是要等进一步资料的挖掘和公布。
顺便说一句，“反军阀主义、游击主义”的斗争，据说“反军阀主义”是针对贺龙
，“反游击主义”针对的是王震（《红军第二方面军战史》），这似乎也可以验证
上述马虎兄提出的结论。
[ 16:596 ] spk(燕.岛.箭.菊) - 11:13:13 08/26/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 9 ]
另，当时无“常委会”，一般是书记处扩大会议，或政治局会议。/no_text
[ 11:0 ] spk(燕.岛.箭.菊) - 04:52:19 08/26/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 11 ]
常委是个含糊概念, 不同人看法不一样
有人认为那时有常委或者什么职务相当于常委, 有人认为
那时根本没有常委, 陈云就说那时没有常委. 毛泽东年谱
的说法是哪天开了常委会, 还有很多说法是毛在遵义会议
上当了常委. 究这个词没意思, 关键是, 有那么几个人,
主持最高层日常工作, 其作用相当于常委干活儿.
[ 13:250 ] 马马虎虎(昌.湖.白.茶) - 06:00:46 08/26/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 7 ]
你凭什么说“中央意识到并错误估计了山头问题的严重性”，说清楚哪些是错误，是谁做的*
[ 15:0 ] 盛越(常.埠.新.玉) - 08:06:28 08/26/2003 *** 回 帖
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- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
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声 明: 文 责 自 负。
2003年August月
2811:42:57
菜九段--------------------------------------------------------------------------------
作者: 三言两拍(秦.海.甘.楼) [3573:11894], 08:45:30 08/25/2003:
- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
一、粟 裕： 把粟裕与林彪作一比较，会发现一些很有趣的现象。粟林同庚，
都是1907年生人，都在将帅中年龄靠后而排名靠前，粟裕在大将中排名第一，年
龄倒数第二，林彪在元帅中排名第叁，年龄最小，这就等于两人以上将的年资做
出了元帅的贡献。两人都出身于地主家庭，身材矮小，敏于思而讷于言，不善人
际交往，但都是公认的军事天才。解放战争时期，粟林只是我军四大支柱中的两
支，但消灭国民党部队的数量是彭德怀刘伯承部队所无法比拟的。这固然有客观
因素，如西北地区地瘠民贫、人口稀少，不可能是国共决战的主战场；刘邓则是
挺进大别山损耗太大、元气不足。但指挥员的主观原因也不能忽视，比如中央也
让粟裕南下江浙，挺进敌后，就被粟裕拒绝了，而后来的事实证明粟裕的拒绝是
正确的。粟林两人的发展道路则不尽相同。起步阶段，即南昌起义、井冈山时
期，两人差距并不大，但后来逐渐拉开，林彪担任红军主力军团军团长时，粟裕
只是江西地方部队的一个师长。到北上抗日先遣队被打垮时，粟裕步入了人生的
谷底，甚至到了给刘英之辈当打手的地步。这种现象一直持续到抗战初期，林彪
是赫赫有名的八路军115师长，粟裕仅是新四军二支队副支队长。直到新四军先遣
支队挺进江南，和陈毅搭档，粟裕这块金子才开始熠熠发光，他的军事才能开始
淋漓尽致的展现，直至叁大战役时期达到一生的顶峰。但建国后，粟裕的命运开
始逆转，58年反教条主义后，默默无闻了20多年，最后沉冤未雪而悄然辞世。与
此同时，林彪则继续攀升，直到成为一人之下、亿人之上的副统帅。分析林粟
的经历，不能不使人想起“性格即命运”这句名言。粟裕是个标准的军人，其他
方面则并不突出，与林彪的灵活相比，甚至显得死板，比如他处理“南阳事件”
的做法，比如他从1934年与中央分手，直到1948年才与毛泽东再见面，比如他建
国后与彭帅聂帅等关系不睦等等。粟裕性格谦虚恬淡，只是一个为战争而活着的
人。当他与陈毅搭档时，两人优势互补，陈毅性格开朗、大度，擅长政治工作，
擅长统战、外交，但军事指挥能力稍弱，这种情况下，粟裕的军事才能就得到了
淋漓尽致的发挥。但建国后，陈粟分手，没有了战争，粟裕没有了用武之地，被
迫陷入了错综复杂的政治旋涡，这就注定了粟裕必然的悲剧结局。林彪争强好
胜，竞争心理极强，但成于此也败于此。粟裕相反，谦虚谨慎，但也是成于此败
于此。如果粟裕不过于谦虚，不两让司令，作为第叁野战军司令兼政委，55年不
可能不授元帅军衔。如果粟裕当上元帅，50年代彭聂对他的态度显然不可能和大
将一样，起码58年的冲击波不会那么严厉。当然也正由于他的谦虚，他得以安度
晚年，不至于产生象彭、林那样的激烈后果。
二、徐海东： 徐海东和彭德怀性格颇为相似，（两个人在将帅中的位置都是第
二位，这也许是个巧合，也许是毛的有意为之。）两个人都是红军中着名的猛将
，但两个人又有很大的不同。徐海东是一个标准的军人，又是一个单纯的军人，
而彭德怀也是一个标准的军人，但也热中于政治，而又不懂政治，结果最后终于
栽到在了政治上。毛泽东曾说过，徐海东是对中国革命有大功的人，这并不是
指他在鄂豫皖的贡献，也不是指陕北根据地给中央提供了一个落脚点的功绩，（
后者首先应归功于刘志丹）主要是指他对中央红军的态度。当时中央红军刚刚与
四方面军决裂，跌跌撞撞的来到陕北，人地两生，人困马乏，兵疲将惰，穷困潦
倒。这时，同样来自四方面军的徐海东，却毫无骄嗔之色，对中央保持了极大的
尊重和绝对的服从，而且倾囊相助支援中央，（7000块钱给中央5000，自己只留
2000）这种雪中送炭之举和刚刚差点兵戎相见的张国焘相比，反差太强烈了，不
可能不给毛泽东留下深刻的印象。（有时我想，如果当年红15军团长是彭德怀，
会发生什么样的情况呢？）所以，尽管徐海东后来在劝阻毛江结婚问题上使毛不
快，但毛仍然一直善待于他，大将排第二（他的战功有限，主要是红军时期），
九大当中央委员，都是明证。
叁、黄克诚： 黄克诚是大将中我最敬仰的人，读《黄克诚自述》时，感觉与他
有许多心灵相通之处。王平上将对他有很准确的评价：“他是一位有马列主义水
平、对中国革命中的重大问题有主见的人。……他性格直爽，胸怀坦荡，不唯书
，不唯上，也不盲目从众，对重大问题敢争辩，毫不隐瞒自己的观点。”尽管他
品德高尚、有头脑，有才干，但他的性格难以见容于这个复杂的社会，尽管是在
革命队伍中，这使得他一生命运多蹇，屡遭挫折，饱受打击。但他历尽苦难，信
仰不变、宗旨不变、观念不变，严于律己、宽以待人。晚年的双目失明使他的形
象升华到了入圣的境界。我觉的，黄克诚的经历就象一本丰厚的人生教科书，可
以教育我们怎样做人。读黄克诚时我有两点疑问：1、红军时期，黄克诚屡屡被
人视为右倾而加以批判，多次撤他的职，那么当时整他的人是谁呢？彭德怀？滕
代远？袁国平？杨尚昆？按说当年的红叁军团是彭德怀的一言堂，但共产党的队
伍中政工人员的权力有多大很难说清楚，估计彭、袁可能性大一些。2、黄克诚曾
随湘南农军上井冈山，后湘南农军被打散后，他为什么不就近返回井冈山，而要
东躲西藏、最后千里迢迢跑到上海去找党呢？是对井冈山道路有疑问吗？
四、陈 赓： 如果说黄克诚是我最敬重的一位大将，那么陈赓就是我最喜爱的
大将了。他是我军将帅中最富有传奇色彩的一位，他的经历之丰富令人眼花缭乱
，创造了很多我军的“唯一”或第一。他1922年就入党了，这一点，在十大元帅
十大将中，只有萧劲光可以和他比肩。他是黄埔一期学生、“黄埔叁杰”之一。
他曾救过蒋介石的命。何香凝曾想把廖梦醒嫁给他。他参加过南昌起义并差点牺
牲。他到苏联学习过特工并担任过中央特科的情报科长。他既在四方面军当过师
长也在一方面军当过师长。他是唯一见过鲁迅也是鲁迅唯一见过的红军将领。他
是唯一一个被捕后敢于当面痛斥蒋介石，蒋介石又拿他没辙，最后还不得不释放
他的红军将领。他参加过长征并救过周恩来的命。他的性格开朗活泼，待人真诚
，只有他敢于或嬉皮笑脸、或一本正经的骗彭德怀吃肉、给彭德怀介绍对象、抢
毛泽东水喝。他解放战争时期是唯一一个受中央直接指挥的准战略集团主官。建
国后他是唯一一个既指挥过越南战场又指挥过朝鲜战场的我军高级将领。如果不
是陈赓，哈军工的筹建与发展不可能有那样的速度和规模，正是与陈赓对哈军工
的贡献相比，我才在下面认定萧劲光在海军的主观能动性不够。上述令人眼花
缭乱的经历，任何人只要拥有一件就足以传世了，陈赓却集所有于一身，而且他
从不因此而自诩。所以，尽管他58岁时就英年早逝，但他丰富多采的一生已足以
笑傲江湖、流芳百世了。相较而言，黄克诚虽然令人敬仰，但他的一生活得过于
沉重。而与大舅哥相比，谭政的经历更是索然寡味。
五、谭 政： 原名谭世铭，不知什么时候改名谭政，但这个名字倒是与他的一
生经历贴切之极，谭政一辈子都在谈政治。我对谭政的评价不高，说起来是一位
大将军，却一辈子没指挥过一次战斗，也没有主持过一个地区的全面工作，即便
是在红军时期，也很少上前线，除了担任很短一段时间红一师政委外，大部分时
间都在坐机关、舞文弄墨，这样的大将实在让人难以服气。当然，谭政的资格很
老，参加过秋收起义，井冈山时任毛泽东的秘书，还在战场上救过罗荣桓的命。
他最闪光的一页就是44年在西北局高干会议上作的那篇军队政工的报告，这是我
军政治工作的一份纲领性文件，其意义可以与古田会议决议相提并论，但除此以
外，谭政就没有什么让人津津乐道的事迹了，他的个性也不鲜明，战绩则更是没
有。陈赓是他的郎舅至亲，但两人却是大将中反差最大的一对。谭政1960年挨
批撤职纯属代人受过，林彪整谭政，实质是为了发泄对罗荣桓的不满，其做法一
如当年高岗在全国财经会议上搞的“批薄射刘”招数。
六、萧劲光： 简单评价萧劲光就是：资历最老、能力平平。就党内资历来讲，
将帅之中，没有人超过萧劲光的。他1920年就参加了俄罗斯研究会，算是毛泽东
的学生，1921年就和他的“发小”任弼时、以及刘少奇等人赴苏留学了，在苏联
他见到过列宁，参加过共产国际叁大，1922年入党。如果搞政治的话，以他的资
历和留苏背景，很有可能进到中央领导人一级。即便算军内资历，他也毫不逊色
，1926年他就是国民革命军二军六师中将党代表，27年再次赴苏学军事，回国后
任五军团政委。抗战时期当过军委参谋长，留守兵团司令。解放战争时任四野副
司令兼12兵团司令，直至解放后当了30年海军司令。但萧劲光虽屡任高级军职，
却没有过甚么突出的战绩。他也曾主持过几个单位的工作，也没有什么强势表现
。抗战时期主持留守兵团，和高岗的西北局闹矛盾，结果被他的“发小”任弼时
狠批了一通，高岗倒台后这事也没有翻案，说明的确责任在萧劲光。解放战争时
期。他任南满军区司令，但后人回忆决定南满地区命运的七道河子会议时，都归
功于陈云的正确决策，没萧劲光什么事。解放后萧劲光长期主持海军工作，人所
共知，我国的海军发展长期落后，这虽然有中央战略决策的因素，但萧劲光个人
的不作为应该也有一定责任。萧劲光的运气一直不错，33年黎川事件，李德要枪
毙他，他的未来连襟王稼祥救了他一命。文革时期，李作鹏等人要整他，他的老
师毛泽东又保护了他，使他摇摇欲坠却就是不倒。如果说萧劲光是一员福将，
不知是否对老将军有点不恭？
七、张云逸： 张云逸是大将中的一个异数，他本来是不应该授大将的，他的年
龄比毛泽东都大一岁，他的资历经历与朱德、刘伯承、叶剑英类似，当过旧军队
的少将旅长，而其他大将都是二十世纪生人，与他们相比他显得有点鹤立鸡群（
指年龄和资历），而且当时他也没有军职。他之所以没有走上张鼎丞邓子恢等人
的路子，显然是因为他担任广西省委书记时因地方主义问题挨批判，影响了他的
仕途。但也正因如此，作为补偿，才授予了他大将军衔，这也许能解释清楚他授
大将的理由。另外，他的行政级别享受国家领导人待遇也应该是出于这个原因吧
。张云逸一生最光辉的一页应该是1930年，他和邓小平李明瑞带领红七军千里
征战，历尽艰辛，奔赴中央苏区，等于是一次微型长征。后来他在新四军，虽然
身居高位，但似乎并无突出战绩，当时各支队各师均为独立作战，是最能显示指
挥员水平的时候。
八、罗瑞卿： 现在介绍罗瑞卿的书籍，一般都把他66年初挨整一事归罪于林彪
，我感觉并不完全如此，应该首先是毛泽东要整他，林彪趁机落井下石夹私货。
理由有二：第一，罗瑞卿跳楼自杀。人选择自杀，一般都是在极端绝望的情况下
。如果单单是林彪整他，他还不至于完全绝望，显然他已发现毛泽东不再信任他
，在万念俱灰的情况下，他才选择了绝路。第二，1978年，罗瑞卿担任军委秘书
长，非常坚定的支持真理标准的讨论。众所周知，真理标准讨论并不是一个单纯
的理论或学术探讨，（建国后似乎很少有不带政治背景的纯理论或纯学术讨论）
它的实质是要否定毛泽东思想的指导地位，为邓小平上台制造理论依据。对此，
罗瑞卿当然心里一清二楚。文革十年，罗瑞卿必然对毛泽东、对自己过去的所作
所为进行了认真的反思，得出了明确的结论，所以，他坚定不移的支持这个讨论
，其心态应该是路人皆知的。文革后的罗瑞卿和周扬颇为相似，两人一文一武，
文革前几十年都以整人或参与整人着称，经过文革的反思，两人大澈大悟或自以
为大澈大悟，最后都成了反左的急先锋（是否矫枉过正另作别论）。这里说句
题外的话，文革期间许多老干部受到了打击迫害，复出后他们都总结了过往的经
验教训，但得出来的结论则截然不同，有的人，象黄克诚那样，信仰依然坚定，
依然高风亮节，但同时对左倾错误有了更深刻的认识，并身体力行加以改正。另
一些人则不然，过去的理想信念在心中轰然倒塌，为了弥补失去的损失，疯狂的
追求物质享受，当今党风社会风气严重败坏，这些人“功”不可没。
九、王树声： 翻遍王树声的历史，他最值得称道的不是担任红四方面军副总指
挥一节，而是他的毁家纾难和大义灭亲。王树声出身小地主家庭，但他为了追求
真理，毅然走上革命道路，而且他们全家都几乎参加了革命（他的堂兄王幼安是
麻城县首任党的特支书记），最后大部分为革命而献身；王树声为了开展农运，
不惜领头批斗他的大恶霸舅爷，实在令人钦佩 。王树声在军事上没什么造诣，
他指挥的战斗不是击溃仗就是败仗，鲜有胜绩。王树声最为人诟病的主要是两次
逃跑行为。一次是西路军时期，本来他是右支队的负责人，但他看到形势不妙，
丢下部队，带着孙玉清杜义德骑马跑了，引得战士们破口大骂，最后还是李聚奎
来了才把人聚拢住。再一次是中原突围后他担任鄂西军区司令时，在最困难的时
候，他借口保护干部，把部队留给了别人，带领文敏生一帮人，跑到了山东。他
在49年担任湖北军区第二副司令，只是一个中将级的职务，（他的老部下李先念
王宏坤任司令和第一副司令）只是后来为了授大将，才临时提拔他当了总军械部
长，明显让人感觉勉强。有一点我很纳闷，张国焘为什么会提拔王树声当四方
面军副总指挥？他出身不好，又是知识分子，还是鄂豫皖的老人，正应该是张国
焘的打击对象，而且他的弟弟妹妹就是因为这个原因被肃反掉的，为什么王树声
能独受青睐？十、许光达： 许光达的资历不够大将级别，这一点人所共知，
只是因为大将中需要一个二方面军（或者二军团）的代表才把许光达平衡上了。
对此许光达自己也清楚，所以才向毛主席提出让衔申请，并推荐王震顶替。许光
达知道，张宗逊虽然是一野的副司令，但不是二、六军团出身；萧克虽然最有代
表性，但他的历史问题使毛主席不可能同意；而王震既是六军团政委，又是毛泽
东的爱将。这说明许的让衔不象有的将帅那样，只是客气客气，谦虚一下而已，
而是真心实意的。就冲这一点，许光达的大将军衔虽然有点勉强，但他的人品绝
对是高尚的，是令人钦敬的。
1937年许光达从苏联伤愈回国，见到贺龙，贺龙说：国民党打了你一枪，却救了
你一条命，别人挨一枪是祸，你挨一枪是福。这话虽然是句幽默却含有深意。的
确，如果许光达不是因为负伤到苏联治病，极有可能也和段德昌孙德清柳直荀一
样被夏曦杀害了。可惜，他躲过了夏曦没有躲过文革，69年就去世了，年仅61岁
，本来他是大将中最年轻的。
十大将的籍贯：十位大将，有六位来自湖南，两位湖北，广东（今海南）四川各
一位。正应了那句古话：无湘不成军。不过这种现象的形成首先要归功于毛泽东
，其次是孙中山。
十大将的排名：徐海东、黄克诚、谭政的靠前排名显然有毛泽东、彭德怀、罗荣
桓的人为感情因素，并不十分合理。我认为十大将的合理排名应该是：粟裕、陈
赓、萧劲光、张云逸、徐海东、黄克诚、谭政、罗瑞卿、王树声、许光达。粟裕
第一毋庸解释，陈赓论资历论战功都应该排第二，萧、张、徐主要是凭资历，黄
、谭、罗则是当时的实力派，王、许属照顾对象。
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跟帖目录:
有几处 - 盛越 09:12:03 08/25/2003
又来了。 - spk 10:11:44 08/25/2003
我哪个地方说别人是故意整黄克诚？/no_text - 盛越 11:35:10 08/25/2003
黄不是“肯定”被彭整了么？ - 铁流 18:37:27 08/25/2003
怎么回事？ - 三言两拍 09:32:27 08/25/2003
粗略一看，感觉对萧、 张军事能力的评价不合适 - 铁流 10:04:33 08/25/2003
相对而言，相对而言 - 三言两拍 10:24:07 08/25/2003
相对哪个而言？ - 铁流 18:48:13 08/25/2003
你我说两岔了 - 三言两拍 21:20:20 08/25/2003
也许是两岔了。 - 铁流 22:47:46 08/25/2003
扯蛋 - 呐喊大声 10:59:47 08/25/2003
你嗓门大，行了吧？ - 三言两拍 21:11:04 08/25/2003
我是就事论事 - 呐喊大声 00:10:12 08/26/2003
只一句劝告 - 三言两拍 08:51:34 08/26/2003
不好意思 - 呐喊大声 23:19:15 08/27/2003
关于黎川事件 - 历史真实 23:27:31 08/25/2003
我说什么了就“断章取义”？ - 三言两拍 08:42:13 08/26/2003
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原 帖 [ 0 ]
有几处
1 徐海东排大将第二？
当时是按职务排的顺序，即
粟 裕 黄克诚 谭 政 萧劲光 王树声
陈 赓 罗瑞卿 许光达 徐海东 张云逸
你的意思是倒数第二？
2 黄克诚在红军时期肯定是挨过彭德怀整的，甚至有人说他叫彭给整顺了，
此外袁国平对他也很不满，罗瑞卿在长征中曾在三军团呆过一段，对
黄关系不好，直到庐山会议。
3 萧劲光在九一三后也受到冲击，张春桥拿他68年给林彪的信开刀，
最后丢了党委第一书记职务，而且做了错误结论，他后来是去找
陈云才给平反的。
4 你对罗瑞卿的评价值得商榷，我认为是不对的，难道支持真理标准讨论
错了？那么今天的中国还是两个凡是，跟北朝鲜一样，看事物不能只看
一面，罗瑞卿是毛主席纪念堂管理委员会的主任，他对毛泽东的感情还
是深厚的。当然这不等于得搞两个凡是。
[ 1:697 ] 盛越(常.埠.新.玉) - 09:12:03 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 1 ]
又来了。
盛越先生这次又凭什么说“黄克诚在红军时期肯定是挨过彭德怀整的”，
事实上黄克诚在红军时期之所以屡受打击，和当时“左”的气氛和黄本人
直言不讳的性格有关，根本不是什么谁谁谁故意要去“整”他。因黄的某
些实事求是的看法在当时看来是“右倾”。连这个背景都不知道，还扯什
么呢！实际上，不是彭德怀救了黄克诚，黄早就被“肃反”肃掉了。盛越
还是好好看看黄的回忆录再说吧。
[ 4:360 ] spk(燕.岛.箭.菊) - 10:11:44 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 4 ]
我哪个地方说别人是故意整黄克诚？/no_text
[ 7:0 ] 盛越(常.埠.新.玉) - 11:35:10 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 7 ]
黄不是“肯定”被彭整了么？
彭整黄是“无意”的还是“故意”的？
[ 8:34 ] 铁流(秦.江.青.草) - 18:37:27 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 0 ]
怎么回事？
我排版排的好好的，怎么一发出来乱七八糟的？各个段落混到一块了？
[ 2:62 ] 三言两拍(秦.海.甘.楼) - 09:32:27 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 0 ]
粗略一看，感觉对萧、 张军事能力的评价不合适
萧指挥留守兵团防卫黄河河防，不是那么简单好办的事情，其间日军几次试探
性进攻，被萧指挥的河防部队前卫迟滞得连河边都到不了，那个指挥思路是挺
巧妙的。萧在东北是独当一面的军事指挥官，南满四保临江以劣敌强，打得相
当不错，最大的一次歼灭战比北满主力三下江南打过的还大。四野从华北南下，
萧是先遣兵团司令，在汉浔间冒雨强渡长江，也是很出色的。
张主要的军事指挥表现不在於指挥红7军，而在於他长期担任红军总部兼一方面
军司令部的副总参谋长兼作战局长。从32年到长征，这个阶段是红军总部指挥
机构最为正规化的阶段，其间毛周朱刘等等的指挥构思，都是通过张转为具体
行动方案的。
[ 3:561 ] 铁流(沈.埠.隹.菊) - 10:04:33 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 3 ]
相对而言，相对而言
萧作为大将，从军几十年，多次做军事主官，军功肯定是有的，你举的例子我也承认，我只是与其他大将乃至上将作比较，评价是相对而言的。
[ 5:126 ] 三言两拍(秦.海.甘.楼) - 10:24:07 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 5 ]
相对哪个而言？
萧留守兵团司令的重要性，不亚于八路军三个师的师长，又怎么跟其他大将
上将“相对而言”呢？在萧之后指挥过留守兵团的有贺龙和徐向前，跟萧“相对
而言”该是元帅了吧？
红军改编为八路军时，三个正规师的编制人数是4万多，而红军实际人数近8万，
留守兵团是个弹性很大的编制。
[ 9:262 ] 铁流(秦.江.青.草) - 18:48:13 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 9 ]
你我说两岔了
我是指战功，包括主持战略区工作的成绩，与一些大将和上将相比，萧劲光并不
十分突出。当然，我是一家之言，谈我自己的感受，并不要求所有人都赞同。
你也可以认为萧是非常杰出的，我也没意见，毕竟老一辈无产阶级革命家都是我
十分尊崇的。
[ 11:222 ] 三言两拍(秦.海.隹.花) - 21:20:20 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 11 ]
也许是两岔了。
我并不是要说萧很优秀，但按你的标准总有些不合适。
说战功，萧的一些情况我已经说了；说主持战略区工作，别说上将，大将中象萧那样
当战略区副职并直接指挥独立方面部队作战的也是少数，要说不如，萧顶多不如粟、
陈，其他的未必能比得过萧呢。
[ 12:230 ] 铁流(梁.县.箭.蝉) - 22:47:46 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 0 ]
扯蛋
通篇假设，不知所云！连大将排名也搞不清，还敢来写贴，你的勇气值得敬佩！
对粟裕你更是跑马 无边，元帅不只是朱彭林刘这几位吧，好像是10个吧，如果粟
裕真有你写得那么无边，怎么也要朱彭林刘粟这样排呀，可惜粟连老拾也不是，
野战军里又不是不可以出2个元帅，粟裕没当元帅党内军内好像没有什么反对的声
音呀，历史好像不能由得你乱写吧。还有你这里写彭老总热中于政治，而又不懂
政治，结果最后终于栽到在了政治上，你什么意思，彭老总是政客吗？你这话的
意思是暗指我们彭老总不是为民请命，是要篡位吗？这句还是留给你最爱的林彪
吧。你要夹带林彪的私货就明说吗？不要在这里诽谤我们彭老总。黄克诚是我们
彭老总迫害的吗？彭老总是政工人员吗？不读书就好好去读书，倒是我们彭老总
在红军时期救过黄克诚的命，彭老总没跟黄说过，黄也不知道，倒是到了59年，
有人揭发出来，说黄要报彭的恩，说他们是父子关系。罗瑞卿这个人就更好笑了
，他本来是毛主席掺的沙子，可毛为了和林彪结盟，就把他抛出来了，这条忠实
的。。。。就跳楼了，就这鸟和被他告密的彭老总住一个医院的时候，还觉得委
屈，说什么彭毕竟还做过反毛主席的事，像这种总要有个主子的人，到了你嘴里
好像立地成佛了。
[ 6:998 ] 呐喊大声(燕.川.新.樟) - 10:59:47 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 6 ]
你嗓门大，行了吧？
除了骂人，我看你连蛋都不会扯！我真服你这种人了，连文章都看不懂就敢大声
呐喊，嗓门大就表明你牛？靠！早就发现华岳有拥彭派、拥林派、拥刘派、拥
粟派，自己的偶像只能说好不能说坏，别人的偶像只能说坏不能说好。当时就感
到幼稚可笑，现在竟然把我也拉进来了。我这是谈大将，不是谈元帅，你怎么
知道我对彭总什么态度？我为彭总辩护时你还不知道在哪呢。还是少安毋躁吧
，小心上火。
[ 10:362 ] 三言两拍(秦.海.隹.花) - 21:11:04 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 10 ]
我是就事论事
你是在谈大将，可是你是在纯谈大将吗？一开头你就说粟裕可以当帅，后来又说
徐海东排第二是毛主席和彭老总相对，连排名都搞不情，你就敢胡想连篇，说认
为可能是毛主席故意为之，你好猛呀！我还敢嗓门大，再大也没像你样到处跑马
。本来如你是纯谈徐大将我看了，倒数第二被你提拔成了老二，也不会和你探讨
什么，省得你说我骂人。可你老兄又说什么彭老总爱搞政治，又说黄克诚被整有
彭老总这个黑手在，你到底是什么意思，我跟你探讨一下，指出了我说话的根据
，你又说什么拥彭派，骂人，嗓门大，还是我奉权你少安毋躁吧，小心上火！
[ 14:490 ] 呐喊大声(燕.川.新.花) - 00:10:12 08/26/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 14 ]
只一句劝告
你把你唯一的救命稻草——十大将排名搞清楚再来批判我吧。别让人家笑话你。
[ 16:72 ] 三言两拍(秦.海.甘.桑) - 08:51:34 08/26/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 16 ]
不好意思
我确实记错了，大将排名是粟裕、徐海东、黄克诚、陈赓、谭政、萧劲光、张云
逸、罗瑞卿、王树声、许光达。但我还是要坚持我的观点，你凭什么判断徐和彭
总相对是毛故意的，凭什么说我们彭老总是政客，我错了不要紧，改了就是，不
像有些人一说就跳，不知谁笑话谁。
[ 17:242 ] 呐喊大声(燕.川.新.杨) - 23:19:15 08/27/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 0 ]
关于黎川事件
这里说的就是断章取义，刻意模糊了。
当时肖劲光面对敌人重兵的推进，手上只有一个师的后方人员（教导队，70人），
果断作出立即脱离敌人接触的决定。李德根本没有问他的具体情况就要枪毙他，
怎么能服众？
历史就是历史，你不能随意剪裁事件为你先有的观点服务。这样出来的文章，只能
是垃圾。
[ 13:284 ] 历史真实(陈.都.青.叶) - 23:27:31 08/25/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 13 ]
我说什么了就“断章取义”？
关于黎川事件我说什么了？引起阁下你这么大脾气？莫名其妙嘛！
拜托你也给我们来篇“垃圾”好不好？
[ 15:96 ] 三言两拍(秦.海.甘.桑) - 08:42:13 08/26/2003 *** 回 帖
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声 明: 文 责 自 负。
2003年August月
2811:23:27
菜九段党史专刊（21）－
毛泽东和彭德怀一生恩怨纠缠，时合时分，没有定数，终于庐山成为永诀。本文试图从一些历史的侧面揭示出毛泽东、彭德怀的某些特点进而对他们的矛盾做一个尝试性的研究，希望各路高手给予正面的指正。
（1）毛泽东对周恩来说：“恩来，我看老彭的话可以写进党章啊。”
百团大战是在人民解放军历史上占有相当分量的一次大会战，但是，很多年以来，它竟然成为彭德怀反党、反毛泽东的一个罪证。那么，到底是怎么回事呢？
现在，我们来看看毛泽东在1943年的时候的对彭德怀的一次对话，在场的有毛泽东、周恩来、任弼时、彭德怀。毛泽东说：“我们定一个君子协定，如何？第一，把话说透；第二
，可以骂娘；第三，各自检讨，不准记仇，不准影响工作。”彭德怀于是请周恩来、任弼时
作为见证人。毛泽东接着说：“我先给彭大将军检讨，造成目前这个被动的样子，我有责任
，事先没有和你通气，事后没有和你解释，他们强加给你（指当时的刘少奇、贺龙等人）不都是事实。‘百团大战’是无可非议的，从组织手续上说，你战前有过报告，军委和我是同意了的，也是签字了的，如果说到缺点，那就是军委回电未到，你就提前动作了，但这也是
可以理解的，若说错误，首先在我，我不但同意了，还说你以后可以多搞几次大会战嘛。”
（上述见毛泽东同志在抗战期间讲话实录－－中共中央文献研究室主编的《毛泽东抗战言论选编》）彭德怀听完以后很感动，说：“有了主席这句话，我就是死了，也值得。我是个粗人，没有主席，没有党，我个人没有前途。”（引文同上，下面均是）。周恩来说：“君子协定第一条是把话说透，德怀同志不要错过机会。”此时任弼时已经不在身边。彭德怀于是说了这番话：“你毛泽东，他周恩来，我彭德怀，我们要从党和人民的利益出发，要自觉的
接受党和人民的监督和约束，谁也不要凌驾于他们之上，我们谁也不要头脑发热、独断专行
、为所欲为、随心所欲，否则，势必给人民和党的事业带来无穷尽的损失。如果以后发生了
反常的事情，我们都是对人民犯罪。”
毛泽东大声的说：“德怀同志你讲的很好，我建议把你的这个观点写进党章里面，恩来，我看老彭的讲话可以写进党章啊，你不反对吧。”周恩来说：“双手赞成之。”
从以上的谈话中，我们可以看得到“百团大战”的所谓背着毛泽东和中央的指责是无中生有
，毛一生视军队为生命，何以彭德怀一人可以一手遮天呢？只不过是“欲加之罪，何患无词
”罢了。关于彭德怀的话，大家也可以看一下当代中国出版社出版的《彭德怀传》。
（2）毛泽东对柯庆施说：“彭德怀是恨死我了。”
一九五九年上半年，中央在上海召开八届七中全会，会前，毛泽东谈及自己和彭德怀的关系
对李井泉、柯庆施、黄克诚等人说过这样一番话：“我这个人是被很多人恨的，特别是彭德怀同志，他是恨死我的了，（转脸对柯庆施说，彭德怀是恨死我了，估计也恨死你了）不恨死了，也有若干恨。我和彭德怀同志的关系是这样的：人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人。”（黄克诚《我的回忆》，柯六六《怀念我的父亲》，李锐《回忆毛泽东》，李井泉《晚年书怀》中均有）黄克诚事后没有对彭德怀说起此事，倒是告诉了周小舟等人。结果
，五九年八月总爆发的庐山会议上，毛泽东终于把多年的积怨得以宣泄。而彭德怀自此一蹶不振，落入谷底，再未翻身。
（3）毛泽东对林彪说：“彭德怀的信还是修正主义的老调子。”
一九六五年九月二十三日，毛泽东召见彭德怀，并同他一道用餐，后，刘少奇、邓小平、彭真均和彭德怀见面。安排彭德怀去西南三线任副总指挥。此前，彭德怀上书八万言为自己辩诬。彭德怀下去以后，西南局第一书记李井泉很是反感，彭真听说以后，奉刘少奇、邓小平
的命去给李井泉做工作，李井泉平生最怕贺龙和小平，彭真说：“小平听说你很抵触，少奇同志也不满意，你这样对待老彭还是不公平的，少奇和小平说了，老彭以后还可以管管军事
，也是一时的糊涂嘛，错了也是能改的。”李井泉这才接受彭德怀，彭真回来以后，向毛泽东汇报，毛泽东对陈伯达、王力说：“我说的话，在他那里（指彭真）屁也不顶，人家说了话就当作圣旨一样，我看是二彭合流啊。”
一九六六年，毛泽东对林彪说起彭德怀的八万言书时提到：“彭德怀的信还是修正主义老调子，一点也没有改。也不可能改。”林彪说：“彭德怀准备以四川作基地，反攻倒算呢。
留在外面现在看风险大一些，毛泽东说：“李井泉也是靠不住的”此间，李井泉多次组织批判彭德怀，彭德怀写信给毛泽东诉苦，毛泽东批给林彪，林彪批示：“彭德怀不宜在西南，
影响很坏。”转给中央文革，下半年，戚本禹交待北航红旗的红卫兵去成都揪彭德怀，而彭德怀由于不注意，就此身陷囹圄。最后被黄永胜、谢富治组织的临时法庭判处无期徒刑，未几死于禁所。一代名将含冤而终，始作俑者却逃脱了应有的惩罚。
2003年August月
285:24:26
大侠 【前言】：这是我对金庸小说动人情节评比的比较完整的一个系列。其实每个人都会对此有
不同的看法，正因如此，才有“金学”一说。这就是金庸的魅力。
脑袋
于４．１２．９７
排名第一：教单于折箭六军辟易奋英雄怒
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
之前看过不少ＢＢＳＥＲ或其它人对乔峰的评价。有说他是大侠的，有说他是莽夫的。
不管别人对他怎么评价，我始终认为乔峰是金庸小说甚至所有武侠小说中的第一英雄。我记
得我无论第几遍看<<天龙八部>>，最后十几页每次都看得我热血沸腾。当时乔峰翻腕将两截
断箭扑地刺入前胸，段誉和虚竹双双抢近，齐声喝道：“大哥！！”
一切的议论和评价都将在乔峰义无反顾的赴死之前黯然失色。乔峰只能死，只有
死......<<天龙八部>>这部作品的成功，不是因为四大恶人，不是因为六脉神剑，不是因为
“段誉和他那几个妹妹的故事”。８０％取决于乔峰这一形象的成功。排名第二：东西相隔
如参商
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
如果说<<射>>，<<神>>，<<天>>，<<鹿>>等书的主人公都塑造得不错，那么相比于它那
引人的情节，<<倚天屠龙记>>的男主角张无忌就不是十分讨人喜欢。至少不象杨过和韦小宝
那么引起争论，更没有象郭靖和乔峰被冠以大侠和英雄的花环。但一个有趣的现象是里面的
几位女子倒是引起诸位评家的兴趣。
赵，周，昭，离四女中，我个人喜好与金庸先生保持一致。即小昭。
赵敏有时候看起来不太讲道理，会觉得她挺麻烦的。无忌跟了她，八成得妻管严；周女
太工心计，虽说内心凄苦，惹人怜爱，毕竟谁也不希望讨个“复杂”老婆，：－）；至于殷
离，又野又凶又丑，我才不要呢！小昭无疑是最好的。
所以我看到“东西相隔如参商”那回，鼻子酸酸，几欲落泪。想到从此天各一方，不复
谋面，顿时觉得无忌还不如死了的好。看来金庸写离人之情也是十分厉害的。排名第三：赛
上牛羊空许约
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大凡人们评价起武侠小说中的对对伉俪，免不了举出：郭靖之于黄蓉，杨过之于小龙
女，段誉之于王语嫣。很少有人会想起乔峰之于阿朱。因为两人都死了，因为两人都很难说
是第一主人公。
实际上对于我来讲，郭靖对黄蓉的“平淡是真”，杨过对小龙女的“十六年如等闲”，
段誉对王语嫣的“坚持到底就是胜利”没有一样能比及乔峰于阿竹间的深情款款。
其实小说读了这么多了，也该发现一条规律了。凡是要写成悲剧的，起先必定难分舍。
记得乔峰在一掌误杀阿竹后，英雄泪滚滚，“男儿有泪不轻弹，只因未到伤心处。”乔峰将
阿竹葬入自掘的土坑中，本来便只想在坟边搭个小屋，从此陪了阿竹。但想到自己诸事未
了，堂堂男儿，岂可拘于儿女情长。书中写到乔峰长啸一声，劈空向湖心一掌，激起水花涟
涟，看到此处，你怎能不觉得荡气回肠？排名第四：草木残生颅铸铁
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
在金庸小说的诸多男性人物中，游坦之是最容易被忽略的一位。实际上这是位很可怜的
人。少年即遭灭门之灾，虽说聚贤庄酒别群雄也可说是乔峰的一大壮举，杀个把人云亦云的
江湖毛贼并没有给乔峰脸上抹黑。不过这个游坦之却实在可怜。
最可怜的是，他居然还爱上了阿紫这样性格的丫头，而且一爱至斯！本来象阿紫这样刁
蛮的女子，倒也不是十分讨厌。鉴于她爱上乔峰，印象分还可以再加３分。不过，由于她对
游坦之的极端变态折磨行为，我毫不犹豫将之列为最讨厌之人，甚至比康敏还可恶。
一个人总该有些善心的，向游坦之这样自己本无过错，却要漂泊险恶江湖的弱少年，在
你看到“虫豸凝寒掌作冰，草木残生颅铸铁”的时候，你没有一种凄然的感觉吗？独在异乡
的游子多半会想家吧？排名第五：双手互搏
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
最动人的情节并非一定要是人大悲大震，有时候能让人大乐的，或叹为观止的，也可算
是动人的情节。
我个人认为金庸小说中第一搞笑无疑是周伯通老先生；而最令人向往的武功既非北冥神
功，也非九阳神功，而是老顽童自创的双手互搏。这是武学之全新概念，完全不类于互相攀
比的内家掌力，丹田之气，也不同于以柔克刚的太极初传，更不是古龙小说中全没凭据的
“快，不能更快的快”或“没想到他右手剑法比左手更厉害”。结论便是老周既是最弱智的
“儿童”，也是最聪明的“老头”。
每当老周使出“左右手互相搏击之术”，我心里便不由叫好，嘿嘿，这回打不过咱老顽
童了吧。直到后来杨过与老顽童比武，老周受激，自己“将左手往腰间一插，只留右手”招
架杨过的“黯然销魂掌”，这才落败。吾看到此处，心向往之！常恨自己咋就不早生数百
年，别说和老周称兄道弟，便是叫我喊他三声干爹，只要他能将双手互搏传于我，我这好为
人爹的，这次权且算倒霉吧。：－）排名第六：华山绝顶笑释恩仇
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
从来一笑恩仇泯。武侠小说豪无疑问会写到恩怨情仇。恩仇的解决方式千种万种，但要
一了百了，还是一句老话：“冤家易结不易解”，“得饶人处且饶人”。<<天龙>>中的乔
峰，始终解不了“胡汉恩仇”，<<射雕>>中的郭靖，也抛不开“正邪之分”。最终能够笑泯
恩仇的，是华山绝顶，临死前的洪七公和欧阳锋。
武林中的最正与最邪，最善与最毒，最侠与最魔的两个老头，在欧阳锋终于想出破解
“天下无狗”一招的方法后，相拥而笑：
“哈哈哈！欧阳锋！好个老毒物，果然厉害，果然了得！”“我就是欧阳锋！欧阳锋就
是我！你是老叫化！哈哈哈，你是老叫化！”
两人盍然仙去。什么千年百年的正义邪恶，什么你争我夺得九阴真经！一切都在逝去的
生命中化作飞灰～～～～排名第七：青翼出没一笑扬
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
有人在评及金庸和古龙对武功招数的描写时曾说：金庸善于描写浑厚而源源不绝的内
功，如北溟神功，九阳神功，至刚至猛的降龙十八掌，至柔至和的太极云手；而古龙则善于
描写来去无踪的轻功，所谓“踏雪无痕，落地无声”，乃至“天下没有人可以追上他，只有
一个人例外，这个人便是楚留香。”
其实金庸在<<倚天屠龙记>>里有一段很精彩的轻功描写。那是说到“青翼蝠王”韦一笑
首次“闪亮退场”。书中讲到韦一笑来时悄没声息，去时却长笑一声，双脚踏得黄沙飞扬，
如一条巨龙般滚滚而去，显是作了声势来卖弄自己的轻功。直看到峨嵋派的老尼小尼们又是
怕又是恨。
你想象一下这场景，最好结合看过的港之耍酷片。“双脚踏得黄沙飞扬”，“如一条巨
龙般滚滚而去”（并非原词），啧啧！要不是韦一笑实在太不偶像（还喝人血！），我早把
他列为最上镜人选之一了！排名第八：谁送冰舸来仙乡
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
我第一遍看<<倚天>>的时候，颇以为张翠山是书中的主人公呢。：－）所以看到张与殷
历尽万难，漂泊到极北荒岛，心中只是叫好。
什么武林中的正派与邪教，什么“号令天下，莫敢不从”，今后我便只与素素常相厮
守，在这无人的仙岛上终其一生，何其乐哉！只是张翠山大概也是个低智商，唉。
<<倚天>>的故事情节，无疑是金庸小说中最好的。金庸的想象力确实够照。北可以北到
北极圈内，南可以南到南海（也许和小昭的别离该在马六甲海峡吧：－））西可以西到玻斯
国。
和其爹相映成趣的是张无忌本人也有一次荒岛漂游记。还记得葬殷离，和芷若定终生那
段吗？只是对我的感染力远没有其父翠山出洋历险来的刺激而令人神往。
不同的看法，正因如此，才有“金学”一说。这就是金庸的魅力。
脑袋
于４．１２．９７
排名第一：教单于折箭六军辟易奋英雄怒
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之前看过不少ＢＢＳＥＲ或其它人对乔峰的评价。有说他是大侠的，有说他是莽夫的。
不管别人对他怎么评价，我始终认为乔峰是金庸小说甚至所有武侠小说中的第一英雄。我记
得我无论第几遍看<<天龙八部>>，最后十几页每次都看得我热血沸腾。当时乔峰翻腕将两截
断箭扑地刺入前胸，段誉和虚竹双双抢近，齐声喝道：“大哥！！”
一切的议论和评价都将在乔峰义无反顾的赴死之前黯然失色。乔峰只能死，只有
死......<<天龙八部>>这部作品的成功，不是因为四大恶人，不是因为六脉神剑，不是因为
“段誉和他那几个妹妹的故事”。８０％取决于乔峰这一形象的成功。排名第二：东西相隔
如参商
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如果说<<射>>，<<神>>，<<天>>，<<鹿>>等书的主人公都塑造得不错，那么相比于它那
引人的情节，<<倚天屠龙记>>的男主角张无忌就不是十分讨人喜欢。至少不象杨过和韦小宝
那么引起争论，更没有象郭靖和乔峰被冠以大侠和英雄的花环。但一个有趣的现象是里面的
几位女子倒是引起诸位评家的兴趣。
赵，周，昭，离四女中，我个人喜好与金庸先生保持一致。即小昭。
赵敏有时候看起来不太讲道理，会觉得她挺麻烦的。无忌跟了她，八成得妻管严；周女
太工心计，虽说内心凄苦，惹人怜爱，毕竟谁也不希望讨个“复杂”老婆，：－）；至于殷
离，又野又凶又丑，我才不要呢！小昭无疑是最好的。
所以我看到“东西相隔如参商”那回，鼻子酸酸，几欲落泪。想到从此天各一方，不复
谋面，顿时觉得无忌还不如死了的好。看来金庸写离人之情也是十分厉害的。排名第三：赛
上牛羊空许约
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大凡人们评价起武侠小说中的对对伉俪，免不了举出：郭靖之于黄蓉，杨过之于小龙
女，段誉之于王语嫣。很少有人会想起乔峰之于阿朱。因为两人都死了，因为两人都很难说
是第一主人公。
实际上对于我来讲，郭靖对黄蓉的“平淡是真”，杨过对小龙女的“十六年如等闲”，
段誉对王语嫣的“坚持到底就是胜利”没有一样能比及乔峰于阿竹间的深情款款。
其实小说读了这么多了，也该发现一条规律了。凡是要写成悲剧的，起先必定难分舍。
记得乔峰在一掌误杀阿竹后，英雄泪滚滚，“男儿有泪不轻弹，只因未到伤心处。”乔峰将
阿竹葬入自掘的土坑中，本来便只想在坟边搭个小屋，从此陪了阿竹。但想到自己诸事未
了，堂堂男儿，岂可拘于儿女情长。书中写到乔峰长啸一声，劈空向湖心一掌，激起水花涟
涟，看到此处，你怎能不觉得荡气回肠？排名第四：草木残生颅铸铁
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在金庸小说的诸多男性人物中，游坦之是最容易被忽略的一位。实际上这是位很可怜的
人。少年即遭灭门之灾，虽说聚贤庄酒别群雄也可说是乔峰的一大壮举，杀个把人云亦云的
江湖毛贼并没有给乔峰脸上抹黑。不过这个游坦之却实在可怜。
最可怜的是，他居然还爱上了阿紫这样性格的丫头，而且一爱至斯！本来象阿紫这样刁
蛮的女子，倒也不是十分讨厌。鉴于她爱上乔峰，印象分还可以再加３分。不过，由于她对
游坦之的极端变态折磨行为，我毫不犹豫将之列为最讨厌之人，甚至比康敏还可恶。
一个人总该有些善心的，向游坦之这样自己本无过错，却要漂泊险恶江湖的弱少年，在
你看到“虫豸凝寒掌作冰，草木残生颅铸铁”的时候，你没有一种凄然的感觉吗？独在异乡
的游子多半会想家吧？排名第五：双手互搏
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最动人的情节并非一定要是人大悲大震，有时候能让人大乐的，或叹为观止的，也可算
是动人的情节。
我个人认为金庸小说中第一搞笑无疑是周伯通老先生；而最令人向往的武功既非北冥神
功，也非九阳神功，而是老顽童自创的双手互搏。这是武学之全新概念，完全不类于互相攀
比的内家掌力，丹田之气，也不同于以柔克刚的太极初传，更不是古龙小说中全没凭据的
“快，不能更快的快”或“没想到他右手剑法比左手更厉害”。结论便是老周既是最弱智的
“儿童”，也是最聪明的“老头”。
每当老周使出“左右手互相搏击之术”，我心里便不由叫好，嘿嘿，这回打不过咱老顽
童了吧。直到后来杨过与老顽童比武，老周受激，自己“将左手往腰间一插，只留右手”招
架杨过的“黯然销魂掌”，这才落败。吾看到此处，心向往之！常恨自己咋就不早生数百
年，别说和老周称兄道弟，便是叫我喊他三声干爹，只要他能将双手互搏传于我，我这好为
人爹的，这次权且算倒霉吧。：－）排名第六：华山绝顶笑释恩仇
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从来一笑恩仇泯。武侠小说豪无疑问会写到恩怨情仇。恩仇的解决方式千种万种，但要
一了百了，还是一句老话：“冤家易结不易解”，“得饶人处且饶人”。<<天龙>>中的乔
峰，始终解不了“胡汉恩仇”，<<射雕>>中的郭靖，也抛不开“正邪之分”。最终能够笑泯
恩仇的，是华山绝顶，临死前的洪七公和欧阳锋。
武林中的最正与最邪，最善与最毒，最侠与最魔的两个老头，在欧阳锋终于想出破解
“天下无狗”一招的方法后，相拥而笑：
“哈哈哈！欧阳锋！好个老毒物，果然厉害，果然了得！”“我就是欧阳锋！欧阳锋就
是我！你是老叫化！哈哈哈，你是老叫化！”
两人盍然仙去。什么千年百年的正义邪恶，什么你争我夺得九阴真经！一切都在逝去的
生命中化作飞灰～～～～排名第七：青翼出没一笑扬
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有人在评及金庸和古龙对武功招数的描写时曾说：金庸善于描写浑厚而源源不绝的内
功，如北溟神功，九阳神功，至刚至猛的降龙十八掌，至柔至和的太极云手；而古龙则善于
描写来去无踪的轻功，所谓“踏雪无痕，落地无声”，乃至“天下没有人可以追上他，只有
一个人例外，这个人便是楚留香。”
其实金庸在<<倚天屠龙记>>里有一段很精彩的轻功描写。那是说到“青翼蝠王”韦一笑
首次“闪亮退场”。书中讲到韦一笑来时悄没声息，去时却长笑一声，双脚踏得黄沙飞扬，
如一条巨龙般滚滚而去，显是作了声势来卖弄自己的轻功。直看到峨嵋派的老尼小尼们又是
怕又是恨。
你想象一下这场景，最好结合看过的港之耍酷片。“双脚踏得黄沙飞扬”，“如一条巨
龙般滚滚而去”（并非原词），啧啧！要不是韦一笑实在太不偶像（还喝人血！），我早把
他列为最上镜人选之一了！排名第八：谁送冰舸来仙乡
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我第一遍看<<倚天>>的时候，颇以为张翠山是书中的主人公呢。：－）所以看到张与殷
历尽万难，漂泊到极北荒岛，心中只是叫好。
什么武林中的正派与邪教，什么“号令天下，莫敢不从”，今后我便只与素素常相厮
守，在这无人的仙岛上终其一生，何其乐哉！只是张翠山大概也是个低智商，唉。
<<倚天>>的故事情节，无疑是金庸小说中最好的。金庸的想象力确实够照。北可以北到
北极圈内，南可以南到南海（也许和小昭的别离该在马六甲海峡吧：－））西可以西到玻斯
国。
和其爹相映成趣的是张无忌本人也有一次荒岛漂游记。还记得葬殷离，和芷若定终生那
段吗？只是对我的感染力远没有其父翠山出洋历险来的刺激而令人神往。
