2012年December月
2418:9:57
to镝非笨笨熊
  太主观了,太恶毒了,总而言之,陈玉成就是一祸国之罪人,如果没有陈玉成,李大忠臣肯定能振兴天朝,振兴中华。没什么好谈的。道不同,不相与谋
经典值1
[编辑][置顶][取消]
2012年December月
2320:17:50
关于《陈玉成的私心》的问题镝非
  笨笨熊童鞋,你可以到作者的网易博客上去和作者进行直接交流。
经典值4
[编辑][置顶][取消]
2012年December月
1811:15:33
陈玉成的私心疑问2 (转自网易011539an)笨笨熊
  1. “陈玉成如果大公无私,理应向天京靠拢,但他却负气死守庐州孤城,并不断向北发展”还是那个问题,安庆失守后,陈玉成该去哪里?在他刚去庐州的时候庐州并不算是孤城。向北发展在先,“死”守庐州在后吧?史实掌握的不若你清楚,如错,请指正,下同。他虽然兵败,尚有皖北大局需要他去主持,去天京,有什么有利条件吗?
  
  2. “适英王以耘天燕细故诋天王” 可以解释下这句话和内幕吗?
  
  3. 分地制大概在何时形成?背景啊什么的?有没有关于这方面的文章?
  
  4. 蒋夫人的事,愿听详细。
  
  5. 在庐州革爵后是否又有恢复呢?
  
  6. 关于陈李私心多少的判断定式大概是源于他们当时的部署指责李为分地的顾私不顾公,但好像没见过因救安庆陈被指责顾私不顾公。(除去捻军的,我觉得他们当时类似于同盟或是进一步的关系,私公是相对的)
  
  7. 还有你在私心的题目下列举的用人方面,觉得别别扭扭的。怎么说呢,在后期,信任广西老弟兄和不止信任那些人应该算是两种普遍的用人方式。例如谭和其他李部的矛盾。非粤部署在注入新力量的同时,也出现了种种不当行为。我记得有人开玩笑说陈是有精神洁癖,“你贪财你不爱护百姓你有恶习你不忠于天朝你这人太笨……好吧,我不喜欢你请离我远点。”信任老兄弟,一刀切,这似乎和陈更为刚烈纯粹的性格以及大家年轻时候的黑即是黑白即是白的世界观相佐,并不是私心公心的问题。
  
  8. 援救镇江的问题,陈驾小舟冲过封锁线传达消息。一直很奇怪这点,如果只是传达消息,为什么让一个高级军官去冒这种风险,但如果是打仗的话,陈一个人,或者是带一小船人冲过去能帮上什么忙呢?
  
  9. 陈的语言是什么?他对于他们的宗教的看法呢?
  
  10. 还有个题外话,与历史无关。失去双亲,寄人篱下的孩子在长大后,不管内心实际怎样,待人时表现出来的更多的是谨慎和乖巧。
  
经典值1
[编辑][置顶][取消]
2012年December月
1811:12:20
陈玉成的私心疑问(转载自011539an)笨笨熊
  1、 武昌陈玉成的成名战,带的都是少年“牌尾”?其实我想问的是,是否那时候太平军西征兵力不够,因此此时间段是大量曾为牌尾的少年成为正式兵的阶段?
  
  2、 陈玉成的名字是否在此时为洪所改?
  
  3、 天京事变,陈因留在丹阳“幸免于难”,不是秦的部属家人都未被牵连吗?为何说陈因外出带兵而幸免于难?
  
  4、 1860年8月带伤渡江?陈在自述中说追敌至丹阳时受伤,那是在一破江南大营的时候。这次受伤是指?
  
  5、 陈当时除了死守庐州同时发兵向北之外,还能有什么更好的方法?回天京的想法有点扯,因为洪那也不能变出“天兵天将”给他补给队伍,似乎曾见人提起去苏北,不知你死守的论断是否相对于这个方向?而且苏北相对于豫陕的优势在哪里呢?
  
  6、 分地一说屡屡见于关于后期统帅关系的评议。但分地划派的方式是怎样的?曾见过有人说是先攻下即可据为己有。如果真的按照这种做法,那陈部参与了当时的多次战役,那些攻下的地方应该就有他的分地啊。江南富庶,他何必去苦苦援救安庆?如果不是按照这种分派方法,那你说的扩充地盘、增加后勤军需来源的目的似乎也不成立。
  
  7、 安庆之围,陈调动了皖北的很多部队,甚至弃城调去安庆,并不只是李安排在安徽的部下。陈动用像吴定彩这样的大将并不是为了坐看他败亡。因为直到城陷的最后一刻,陈依旧在努力救援安庆。另外,好像是罗尔纲说吴是自己请命入城的,算他瞎掰吧。
  
  8、 关于安庆是陈的分地所以努力救援。陈出师鄂东,在安庆城下几乎疯狂地救援,安庆失守后的部署派军远征,都是围着安庆转。有的时候看这段历史的时都在感慨,安庆何德何能?分地,他并不只是有安庆一个地方,如你所言,丹阳一带是他的分地,远征攻占的地方也是他的分地,他何必呢?为了一个安庆精锐丧尽不说还要奋力争回。
  
  9、 陈玉成本人也没有围魏救赵似乎不妥。因为他去了,没有等到李的到来,就撤回安庆。但他为何留了一支庞大的队伍在鄂东?他并没有占一个地,就一定要守这个地的习惯。
  
  10、 指摘陈因饱受委屈而不回京城有些牵强,理由如5。况且李回京之时和陈那时的情况完全不一样。陈守庐州的时候洪还在天京待得好好的,也用不着他回来同归于尽。
  
  11、 张的自述完整的没看过,但看到的片段是“他们待人不好”而不是陈“待人不好”。他们是指谁因为没看过完整的我也无从判断。但如果没记错的话,陈被俘后,张带兵去救了。有点矛盾,是吗?
  
  12、 捻军老家皖北被湘军烧杀淫略在时间段上是指?捻军这段我看得挺混乱的。似乎是说捻军的分裂是祸始于陈?
  
  13、 英王在苏南,做过什么令人发指的事情?
  
  14、为什么他的遗腹子知道身世后“愤而出家”?愤怒自己的爹当年抗清?另外蒋氏(蒋桂娘)是另外一个,不是这位愤而出家的娘。不过这一共也就三个。还不够组织要求的数呢,何来不少之说?
  
  15、陈仕荣和陈仕章是什么关系?
  
  16、原来英王有这么多亲戚在军中陪伴,我曾经还因为陈孤身一人,硬要把明知不是的陈承镕安成他的叔叔。不过,像牌尾至交姑父之类的你是从哪些记载得来的呢?可否分享?陈聚成陈安成好像只在寿州被俘的时候露了下面,他们有没其他记载?陈聚成不在丹阳吗?怎么又跑去寿州了?
  
  17、因关系、血统上位不确。李秀成在自述讲到朝中无将的时候提到了八个人,分别为杨辅清,韦志俊,林绍璋,林启容,黄文金,张朝爵,陈得才,陈玉成。所以说张潮爵和陈得才并不是陈玉成任人唯亲的结果。至于陈聚成陈安成,实在有点匪夷所思。胜保为什么大发善心赦免打败他数次的陈玉成的已经成年并有官爵且随军的弟弟?如果说是他们给了贿赂,难道是苗沛霖俘虏陈的时候把他随军的钱物跟他一起送上囚车?
  
  18、这条不是疑问是判断,陈玉成军中多旧部挺正常的,他统领的部队本身就是旧师扩展来的。
  
  19、程学启的叛变并不是因为郁郁不得志。而且按你的记述他也没有多杰出,抱歉我对这个人的印象只有苏州杀降,今天才知道是从安庆那叛过去的,这厮像能正常升官的善类吗?
  
  20、还有怎样判断他们互相之间的隶属关系呢?
  
经典值0
[编辑][置顶][取消]
2012年September月
1918:14:5
(转贴)夏落之辰---凄冷的倔强,哪怕赔上一生访客
  大丈夫死则死耳 大丈夫死则死耳,何饶舌也?
  
  河南延津,公元一八六二年六月四日,凌迟。
  
  ——我的名字,并不是父母赐予的,甚至不是可以修饰雕琢出的字眼,它没有一个最初的希望和韵意,它仅能用四个字概括:阴错阳差。
  
  是的,父母翻遍字典找出的名字最终因等级人的疏忽和文化水平从此被隐没。我不管现在这个将错就错的名字被好事的算命人定义为大吉大利,也不管别人所评说的“男性化”或“唯美”。因为这个名字,我从一开始便和太平天国有了扯不清的牵连。
  
  ——太平天国,最年轻有为的将领,英王陈玉成。
  
  不曾认认真真地想要去了解你,直至那天,在网上疯狂地搜集有关你的一切,很可笑,是吗?只是一念而已,只是一念而已,足以让我为一个人倾心。
  
  我曾以为你仅是关羽李广般的虎将,马如赤兔的卢,剑似干将轩辕,刀戟寒光之间,你倒提霜锋,血溅满天。
  
  我曾以为你仅是张飞项羽般的莽夫,臂有扛鼎之力,心无半点计策,半城烟沙弥漫,你驰骋敌我,战火灼天。
  
  一切都要加上“曾”这个字……“貌甚秀美,绝无杀气”的你,连英国领事都称赞说“见到的最漂亮的中国人”,十五岁,农民出身的你随叔父参加太平军,不久便率童子军立头功,令天王洪秀全不禁赞叹“英雄出少年”,取“玉汝于成”之意,赐名“玉成”,后升“三十检点”,地位仅次于宰相,跨一匹银白马,纵横中国大半疆土,与腐朽狡猾的清朝残贼斗智斗勇。孜孜不倦,兵法谋略熟记于心,善出奇兵,尤以“回马枪”著称,令清朝官兵闻风丧胆,逼几员满将绝望自尽,成就中国历史上一代奇将。
  
  你为太平天国夺下清朝的半壁江山,本已成为外国侵略者的傀儡的清政府被你打得摇摇欲坠,“三十检点回马枪”的威名也已传遍长城内外。刚刚二十出头的你,风华正茂,秀美儒雅,威震四海,气贯长虹。那时的太平天国,是何等盛世啊。那时的你,作为开国元勋的你,一定也是欣慰满足的吧。
  
  可是——
  
  历史必须是那般真实而残忍的吗?一步转身,一个轮回。
  
  抑或,本是注定了的,你的完美注定了你的仁爱,决定了你的率真,继而,决定了你的命运——那是一个尔虞我诈、硝烟弥漫的年代啊,多少双清澈而睿智的眼睛便被这烟尘掩住了,多少颗喷张而炽热的心便被这阴霾压抑了,多少个年轻而激进的脉搏便被这年岁扼住了啊——注定,你,也如此吗?
  
  必须是那般真实而残忍的吗?一步转身,风云突变。
  
  而青史细豪,岂能不真?你的金戈铁马戎马生涯换来了一时的太平盛世,一时的歌舞升平,也换来了刀戟和丝竹的交汇,血影和城府的交会,天京内部,还是腐朽了,勾心斗角,短兵相接,彼此间冷眼一睨藏尽杀气。你或许是历史上最单纯的将领了。这一切你懂吗?天京变乱,心怀不轨的杨秀清,杀红了眼的韦昌辉,还有遭受怀疑赌气率十万精兵出走的石达开,这一个个曾经出生入死共创太平的活生生的生命,在“轰轰烈烈”的内讧中离去了。盛世中的太平天国,元气大伤,连所谓的浮华,都保不住了。
  
  洪秀全终于从拜上帝教中抬起头来,从如云脂粉中走出来,陈玉成,李秀成,此时的天国,空虚却又沉甸甸的太平天国,全压在你们头上了。飞沙狼烟,奔走在清朝的半壁江山,满目疮痍,那时的你,心里会不会有那一丝游气般沉沉浮浮的预感?然而资料上并没有留下半点记载。也许你只是一直那样单纯而执着,沙场之上由不得半刻犹豫,你的心里只有那么一个坚如磐石的信念:挽救太平天国。
  
  不愧为英王忠王啊,即使已是风雨飘摇,还是稳住了局面——然而,又是然而、
  
  必须是那般真实而残忍的吗?一步转身,一生嗟叹。
  
  历史不可逆转,抑或,你太单纯,又太不善于交际。为什么,仅仅为占领商埠会影响商业活动的理由,你放弃了既定路线,错过了与李秀成的汇合?为什么,在洪秀全把所有帐都算到你头上,给你的手下肆意封王时,你除了与当年反差的悲凉别无他话?为什么,被围困庐州多日面对外有强敌攻打内有降职处分的危急情况时,你不肯相信兄弟们的劝告,轻信苗贼之言前往寿州?为什么?为什么!
  
  庐州月光,异常凄凉,你的完美,在夜空划下一道硬伤,如流星折寿的那一刹那,月也摇晃,落鸿声断,长亭短桥,容华谢尽,满地冰霜。
  
  兵荒马乱,邪正如何辨,血泪落下,残骑裂甲,铺红天涯。
  
  混沌江山,安能断谶言,大浪几番,淘尽残篇,不辨容颜。
  
  又是俗套的威逼利诱……
  
  文天祥淡然自若:“人生自古谁无死,留取丹心照汗青。”鲁迅以笔代剑:“我以我血荐轩辕”谭嗣同仰天长呼:“我自横刀向天笑,去留肝胆两昆仑”……
  
  必须是那般真实而残忍的吗?一步转身,神州落泪。
  
  你轻蔑而高傲地对着那群反复无常挤眉弄眼的小人,挺拔的身躯绝不弯下一点!你最终没能逆转乾坤,你只留下一句“大丈夫死则死耳,何饶舌也?”游云低回,天地失色。
  
  清政府惧怕半路劫囚,去京之路,下令处死。
  
  一八六二年夏历五月初八,公历六月四日,河南延津,凌迟。生于一八三七年,卒于一八六二年春暮夏初,仅仅,二十五个短暂的年头。
  
  自此,只剩传奇般的历史,对你的定格,停留在一百四十九年前,你的生命你的辉煌,便在这一步一步转身中偏离,最终仅留下一个断点。你不屈而死之后,李秀成极力挽救天国,太平天国的景况如无根蓬草,日趋转下,零落不堪。一八六四年,天京被攻破,轰轰烈烈的太平天国运动,一八五三年三月十九日至一八六四年,浩荡中十三年的光阴,也终是失败了,无可挽救地失败了。血染江山,腥风血雨,刀光剑影,一片混沌,仿佛是盘古开天辟地之前,不,还多了太多的邪恶!
  
  天国后期感叹若英王陈玉成在,何至如此境地……
  
  可你已经牺牲,没有留下太多的感叹。你曾经一定也是豪情万丈,疾恶如仇,怀满腔激情,不惜抛头颅洒热血,只愿斩尽清朝腐朽的政府,逐尽西方耀武扬威的列强,还国人一片完整的国土,为千千万万像自己父母一样被地主迫害欺压的农民报仇,让每个人都有饭吃有衣穿有田耕,让男女平等,让世界美好。
  
  如此的愿望,如你的单纯,看似简单却无比艰难的愿望。你最终没能等到云开雾散的那一天,在奔走不定的日子中匆匆结束了你短暂的一生。你不善交际,但最后的那一句,震响了整个历史的昏暗荒芜,神州为之动容,落满地尘埃。
  
  “大丈夫死则死耳,何饶舌也?”你披散黑发怒目圆瞪,挺立成华夏历史永垂不朽不畏岁寒的苍松——或许这并不准确,你没有那般沧桑垂老,你的生命,定格在二十六岁,亘古流传的,是你青年的爱国无畏勤奋智慧的传奇!
  
  大丈夫死则死耳。
  
  唯有顶天立地的英雄,方能如此洒脱如此豪迈,死,又有何惧,哪怕是凌迟,和理想奋斗相比,又有何惧?
  
  死,是一种失败吗?抑或,是你的升华。我苦苦思索,那个完美的你一生的意义,让人震撼,让人崇拜,又让人心疼。英雄两个字,注定了要承担黎民苍生,要承担起这江山如画,千百年前,风萧萧兮易水寒,明知一去不复返,仍一袭白衣,无畏而行。荆轲的那一刺,虽未能刺杀秦王,却刺穿了历史的天空,那一把匕首如一道霹雳,划破苍穹。从此,人们对英雄二字,有了更深的烙印。
  
  你也一样吧,如一颗流星穿越大气的屏障,擦出炫目的火花,为本是平庸的一生作结。这样的人生,短暂而辉煌。一步步华丽转身,你有一个普通的广西农民成为太平天国的将领,成为中国军事史上的传奇。一句掷地有声的“大丈夫死则死耳”,你的名字前面冠上“爱国英雄”。
  
  “空想平均主义”“违背历史发展潮流”“具有反封建反侵略性质”“第一次提出资本主义”……对太平天国的或褒或贬,历史书上枯燥的说教,太平天国运动最终被定义为“失败”了,但这不可以等价为你的失败,你,或许是生不逢时,或许不是。如岳飞,如夏完淳,奋斗此生,精忠报国,直至最后一滴血,不枉英雄之名。
  
  江山嘶鸣战马,刀剑喑哑,你打马而过,身后,化作流星飒沓。
  
  一生,或春风得意,或黯然嗟叹,或气吞山河,或忧国忧民,以一句“大丈夫死则死耳,何饶舌也”收束。
  
  转瞬流星落尽,天地垂涕。偌大的青冥,留英雄二字,书写完美单纯的你和你传奇的人生!
  
  英王陈玉成,此生的仰望!
  
经典值4
[编辑][置顶][取消]

最新讨论
□隆美尔:讨论(2025/12/28 23:04:03)
□隆美尔:讨论(2025/12/28 23:01:46)
□当年明月2200:讨论(2019/8/2 22:46:58)
□月圆灿烂:历史会被掩盖、真相终…(2019/4/27 20:55:21)
□月圆灿烂:我沉痛宣告:太平天国…(2017/9/16 22:46:01)
□月圆灿烂:母亲告诉我:没有外公…(2017/7/30 16:04:06)
□月圆灿烂:母亲告诉我:外公高岗…(2017/7/27 22:33:19)
最新经典Top 5
□访客:留言(2014/5/21 11:59:22)
英王安好我来看你了

□访客:留言(2016/6/13 15:07:34)
他不愧是英王!永远的记忆。

□笨笨熊:to镝非(2012/12/24 18:09:58)
太主观了,太恶毒了,总而言之,陈玉成就是一祸国之罪人,如果没有陈玉成,李大忠臣肯定能振兴天朝,振兴中华。没什么好谈的。道不同,不相与谋

□素秋:莲的心事(2015/6/3 19:07:02)
莲的心事
  初夏的午后,炎热、苍茫,翻看了旧日写给你的文字,心被装得满满的,我喜欢这种感觉,宁静、庄严……
  多年的思念,多年的陪伴,唯有你,才是我生命的永恒。
  我对自己说,我会因为爱而让优秀成为一种习惯,无论爱是否走远,优秀依然是我的习惯。
  其实,没有人知道,你能给我什么,但我自己最清楚,那是一种心灵的皈依,净化、烛照、慰藉……
  这种感情,这种感觉不需要人懂,因为没有丝毫的必要。
  近日,读了几篇写郭襄的文字,文中作者说“没能在对的时间遇见对的人,是一个劫”,可是郭襄宁愿守着这个劫,把自己的生命永远定格在16岁与杨过的初遇上,她什么都懂,什么都清楚,但依旧愿意一如既往地爱,这样的爱,何曾不是一种极致的绽放?
  我是在对的时间,遇到了对的你吗?
  你生的时候,我没有生,你离去的时候,我依旧没有生。但这又有什么关系呢?
  情不知其所起,一往而深。
  忽然想起莲。
  最早读到的是《爱莲说》,文字清扬明丽,于是,爱莲始于爱梅。那时的我多年轻啊,13岁吧,还是张曼娟《当时年少春衫薄》中的少女呢。
  14岁读《红楼梦》,知道了“留得残荷听雨声”,李商隐的句子直入心扉,。秋天的莲,残败凋零,兼着秋雨潇潇,沾湿了素色秋裳,沾湿了万千的心事。
  后来的莲,是“风露清愁”的黛玉,风流婉转,风姿卓然,这个傻傻的、清高的、孤傲的少女,让我一爱便是一生。
   “问莲根,有丝多少,莲心只为谁苦?”
  莲心的苦,只有莲知道。莲的心事,是清芬蘅芷,香远益清,曾经有泪水将心事漫漶,但是,沉淀再沉淀,就剩下芬芳与温暖。郭襄如此,我也如此。潜藏心底的思念,是苦的吗?如果真是苦的,那爱的女子为什么没有因此而怨恨,而乖戾。开始就注定没有结果的爱,只会让一个女子延续生命的美丽。虽然寂寞,虽然冷清,虽然无果,但是爱的陪伴,却让生命丰盈。
  莲成熟了,有了莲子。
  “低头弄莲子,莲子清如水。
  置莲怀袖中,莲心彻底红。”
  这从头到底的红,如郭襄,也如我。
  多年来悠长的思念,绵延千里,至死方休。
  明天就是你的祭日,谨以此文献给你辉煌的生命。
  

□男:留言(2013/6/3 14:24:02)
转眼间 已是多年 自己早已不是原来的自己
  而你 还在这里 不受时间的洗礼
  在天上 安好


注册|登录|帮助|快捷
千秋家国梦
Powered by Netor网同纪念,2000-2026