2002年October月
48:44:58
有些不足Great
  内容太少,应该多举些徐叔叔的事列,让我们知道知道!!!!!!!!!!
经典值4
[编辑][置顶][取消]
2002年October月
322:3:57
看看张国焘同日给西路军徐向前和陈昌浩发出的电报,就知道西路军不败也没道理。西路军
  该电报原文如下:
  甲、希望你们能够依照中央三月二日指示发展自我批评从克服错误中求得胜利。
  乙、你们上次谈到你们所受的损失和失败应由军委负,责那是错误的。
  丙谈和平不可靠红军主力应当西移这是对于统一战线的成就有不正确的估计。
  丁、要求军委把红四方面军之红四军、红三十一军归还建制的观点也是错误的。
  戊、希望你们坚决拥护中央,在中央领导之下团结的象一个人一样。克服困难,战胜敌人。不要从自己手里失去了党和红军的光荣呀!
经典值4
[编辑][置顶][取消]
2002年October月
321:47:28
看看老毛给西路军徐向前和陈昌浩的电报,你们就知道这个仗如何能不败。西路军
  这是1937年3月4日,老毛以中央名义,给西路军徐向前和陈昌浩发出的一份电报,原文如下:
  西路军目前所陷入的危险境地,一方面固然由于地形、给养与客观的困难条件,但主要的原因,是西路军的领导者没有依靠自己的力量战胜一切困难,消灭敌人,完成自己的任务,自信心因而扫地,希望寄托于外力的援助上,同时对群众关系上,特别是回民的关系和战略战术上错误的也是其中的重要原因。因为(根)据敌我力量的对比结果,我们是完全可能战胜二马。中央认为西路(军)领导者的这种错误,是同过去四方面军成立第二中央时,采取右倾的退却机会主义。因此遇到新困难时,又发生这种错误。因此中央极诚恳的希望你们深刻检查此次西路军受到重大的损失的经验与教训,彻底揭发对过去与现在的错误,以布尔什维克的自我批评在实际工作中执行中央过去的一切指示与方法,西路军在政治上、军事上,得到彻底转变,及(只)有这种转变,才能保证西路军的最后的胜利。
  ( )里的内容为编者所加。
  
经典值4
[编辑][置顶][取消]
2002年September月
138:45:53
说说前面那个“红四军”的帖子随便说两句
  首先是西路军。当然,吃了败仗,徐的责任是没法推脱的。我也承认他只身回延安似乎不好,不过这样还是比被人全部包饺子好。老毛都说了“留得青山在不怕没柴烧”。 再一个责任就是没有自主决断。但是整个的失败责任,恐怕他,或者加上陈昌浩都不是最主要责任人,本来部队任务飘忽不定也是正常的,因为战场形势就是变化莫测的,但是,再怎么变,总得是为了胜利吧,可是这里,在河西走廊,西路军顶多是个用来保帅的卒子,用全部红军一半的力量,是不是值得? 中间的指挥过程也很微妙,老毛不会不懂将在外君命有所不受的道理,他指挥嫡系的时候决不会用什么政治错误认识这种话来影响军事决策。如果陈徐没有听中央的,他们或许可以杀出一条血路,但是以后还是会消亡掉的。因为这支枪成了不听“党”指挥的了。 可以说这个结局是1,4方面军之争的必然结果。 这种悲剧在中国共产党历史上也是屡见不鲜,见怪不怪了。
  
  再一个百仗崖之战。 当然这不是个胜仗,但是也决不是所说的败仗。 结果是势均力敌,无功而反罢了。这种事情在战争中再常见不过。况且当时川军也不是所认为的乌合之众。刘湘跟老蒋都亲自去了成都,川军后援不断。红军没有根据地,一旦打成相持局面就没有希望了。再说了,即使百丈之战顺利了,最后那个拿下成都吃大米的计划也不可能。这个根本就是战略决定了的。
  
  第三个就是所谓在山东乏善可陈。 徐在山东仅呆了一年,看《历史的回顾》里面也多是描述政策和故事,很难看出什么政绩上的评价,最后也只是提到山东纵队人数翻了几翻。 不过根据我看到的其他资料的评价,对徐还是相当高的。因为时间比较短,要成就象模象样的事业也难,但是成就还是比较突出的。人数发展是一个吧,其实相比来看倒不见得是最突出的,质量提高这个很难量化。我只想说的是,看看后来四野有多少是原山东纵队的就知道了。完全可以跟原115师的人马匹敌,而且质量也不弱。这个基础可以说就是徐打的。政权建设,培养骨干这是大发展的基础,徐是有一套思想的,他在山东的一套跟在红军时期其实差不多。 我的看法是,徐在山东,成绩还是明显的,但是也不是巨大,毕竟只有一年。原因,我看还是跟中央对他有点戒心有关系。
  
  总体说来,据我所读一些资料得到的感受就是,徐善于带兵,即把弱旅变成精兵。作战勇敢,战斗作风跟彭德怀比较象(个人性格也有点象,徐从来都跟毛时期的中央核心保持了一定距离,却不像彭那样出头,这大概也就是其政治能力比较弱的一个原因),比较敢碰硬肯硬骨头,但是战术方面相对粗糙一点。 只是后期舞台有限,赢了阎老西还是有很多人不买帐。只是,一旦把他的机会跟成绩相比,就知道水平如何了。
  
经典值4
[编辑][置顶][取消]
2002年July月
1618:21:20
五台红色第一人SH
  巍巍太行 五台灵光 十帅北方第一人
经典值4
[编辑][置顶][取消]
2002年July月
1618:20:31
五台红色第一人SH
  巍巍太行 五台灵光 十帅北方第一人
经典值4
[编辑][置顶][取消]
2002年July月
517:42:19
徐向前的三句名言红卫兵
  一、“天下哪有红军打红军的道理!”
   这句话是中国革命史上的一句经典话语
   二、“军事上的努力,挽救不了政治错误带来的损失,这血的教训是深刻的。”
   这句话是红四方面军南下后,经过“天芦、名雅、邛崃”战役失利的总结性话语。会议后不久红四方面军即重新北上过草地。
   三、军队是无产阶级专政的支柱,乱了军队,还要不要支柱!还要不要国家!
   这句话是“文革”时期,代表正义的经典名言。
   这个搞政治不行的人,说出来的话,比一些职业政治家的水平都高。
经典值4
[编辑][置顶][取消]
2002年July月
56:15:45
studentstudent
  (斑竹你好,借我post一下,Thank you 呀!)想考北大?Wellcome to 北大!http://dean.pku.edu.cn/liuyan/list.php?f=3
经典值4
[编辑][置顶][取消]
2002年July月
420:12:34
元帅们的长相爱国军阀
  酷:彭德怀(不知他是不是学苏军将领,理个暴酷的光头)、贺龙(标志性小胡子)
  帅:陈毅、叶剑英
  英俊:林彪
  丑:聂荣臻(最丑)、罗容桓、徐向前(是年轻的时候丑)
  憨:朱德
经典值4
[编辑][置顶][取消]
2002年July月
420:2:31
徐向前就是90年死的,92死的是聂荣臻华卫兵
经典值4
[编辑][置顶][取消]
2002年July月
420:0:5
向前同志是一个地地道道的军人美帝苏修
  他在政治上不但不行,还很没造诣。但军事上很了不起,很勇敢。
经典值4
[编辑][置顶][取消]
2002年July月
118:10:23
好人国民党
  今天是中共成立的纪念日子,中共党员能像您,这个社会该多好。
经典值4
[编辑][置顶][取消]
2002年June月
2911:14:25
楼下的人,您有点糊涂,可能是周末喝点酒了。西山
经典值4
[编辑][置顶][取消]
2002年June月
2820:52:38
有点想法山西
  徐帅不是1990年逝世的吧!应该是1992年吧,你好好考究一下,我只是这个印象
经典值4
[编辑][置顶][取消]
2002年May月
2118:5:21
致聂建军建议
  聂建军:你好,辛苦了!
  你的心情和我们的心情是一样的,但是,你不能着急。
  历史相册里的单个的相片,一张比一张效果好,比如,徐帅和叶帅的那张相片,徐帅与朱德、贺龙、叶剑英的那幅也不错。
  但是“峥嵘岁月,光辉一生”组照,显的杂乱,效果也很不好。我个人的意见,撤掉它们。建军,慢慢来,别急。组图扫描进去杂乱、效果也不好。
  建军,我的看法,我们要做就做的它好好的,做的精细点,这样才能对得起徐帅。
  建军,你不会孤独,有我们这些网友在,我们支持你!
经典值4
[编辑][置顶][取消]

最新讨论
□访客:讨论(2013/4/27 16:29:14)
□访客:讨论(2013/4/4 11:55:35)
□访客:讨论(2012/7/3 11:33:05)
□平和的心态:讨论(2012/2/22 15:05:33)
□李志阳:徐李都是一钱不值的垃圾!(2011/2/9 9:49:31)
□访客:正名(2010/11/23 20:45:47)
□707697802:讨论(2010/8/5 23:51:47)
最新经典Top 5
□华卫兵:徐向前就是90年死的,92死的是聂荣臻(2002/7/4 20:02:32)

□爱国军阀:元帅们的长相(2002/7/4 20:12:35)
酷:彭德怀(不知他是不是学苏军将领,理个暴酷的光头)、贺龙(标志性小胡子)
  帅:陈毅、叶剑英
  英俊:林彪
  丑:聂荣臻(最丑)、罗容桓、徐向前(是年轻的时候丑)
  憨:朱德

□student:student(2002/7/5 6:15:45)
(斑竹你好,借我post一下,Thank you 呀!)想考北大?Wellcome to 北大!http://dean.pku.edu.cn/liuyan/list.php?f=3

□红卫兵:徐向前的三句名言(2002/7/5 17:42:19)
一、“天下哪有红军打红军的道理!”
   这句话是中国革命史上的一句经典话语
  二、“军事上的努力,挽救不了政治错误带来的损失,这血的教训是深刻的。”
   这句话是红四方面军南下后,经过“天芦、名雅、邛崃”战役失利的总结性话语。会议后不久红四方面军即重新北上过草地。
  三、军队是无产阶级专政的支柱,乱了军队,还要不要支柱!还要不要国家!
  这句话是“文革”时期,代表正义的经典名言。
  这个搞政治不行的人,说出来的话,比一些职业政治家的水平都高。

□SH:五台红色第一人(2002/7/16 18:20:31)
巍巍太行五台灵光 十帅北方第一人


注册|登录|帮助|快捷