2012年October月
615:39:18
叶剑英是虚帅,在不坚固的基础上行舟李志阳
  只能是付出百倍的代价而收获5角陈币。
经典值1
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2012年August月
58:37:51
江西民航广西都游过,只有湖北,只能和湖北人打交道,湖北是如风济名
  不能去的,唯一一次游湖北,也是江挟持着,所以说我就是国外沸沸扬扬的CN之根台湾。
经典值1
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2004年May月
113:39:16
因材施教幼儿历史教师
  漏洞百出,可笑!
  一、西路军的行动完全由毛周等人控制,战略方针不容你定,别人老指手画脚,徐陈二人已被划入老张阵营,心理负担沉重,换了谁敢“君命有所不授”?也许别人就指望你覆灭,你敢打的好,胜利凯旋?
  二、老毛能容忍林彪,粟裕,老彭犯上,提不同意见,能容忍向前直言?
  三、遵义会议前,毛都自身不得势,怎么能把李德赶下台?何时赶的?快去翻翻历史。
  四、陈昌浩是病在老乡家,要长时间养病,不是徐抛弃之。
  五、罗荣桓是在徐之后去的山东
  六、以日军能突围,阎军突不出来就说阎军水平低,徐向前的对手就弱,简直逻辑思维有问题,以你的意思,林彪粟裕彭德怀的国军对手比日军强么?那为何还没把日军赶出去?
  
经典值4
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2004年May月
19:52:0
gfhggtre
  主题:徐向前不是一流战将
  内容:
  
  
  
  
  说起徐向前,有以下的看法:
  
  论西路军失败,的确徐不能负第一位责任,陈昌浩患得患失,不敢机断专行,耽误了许多机会,负有很大责任。但徐向前在作战指导上,未能发挥我军打运动战的特长,在长时间内以阵地防御战为主要作战形式;战役战斗上也未能集中兵力歼敌而是进攻时分兵出击,防御时分点把守。因此,往往打成击溃战,同敌人拼消耗,不能歼灭敌人,反使自己(5军,九军,30军)被马匪依次各个击破,使自己不断受到削弱,最后遭到惨重失败。上换个聪明的指挥员(如林彪彭德怀粟浴),也不一定是这个结果,当时敌我力量对比并不大,完全可以集中力量各个击破敌人。真的打不过也可以走,“将在外君命有所不授”,这个基本常识都不懂吗?
  
  不要把什么都推给陈昌浩,既然大家当时都认为他的做法不对,为什么不坚决斗争?李德指挥不好毛泽东就把他赶下台,四渡赤水毛泽东指挥了几个败仗,林彪直言要换人,大家为了对革命事业负责,为了大局有什么话不能说?韩先楚与政委有分歧的时候就各自给上级发电报,说明情况,粟浴虽然抹抹咭咭但最后也能委婉的向上级说出自己的不同意见,徐向前为什么没有这样的勇气?怕什么?无私者才能无畏,畏畏缩缩无非是怕自己吃亏。却不管党的事业是否会受到损失。
  
  有一点徐向前是必须承担责任的:他临危跑掉,把大批冻饿不支的干部战士丢弃,这是严重的错误,有损军人尊严。他的历史污点是西路军面临绝境时听从陈昌浩,离开了陷入绝地的余部。余部在李先念带领下九死一生退到新疆时只剩下400人,而徐向前和陈昌浩在跑路途中先是摔掉30余人的警卫排,让其在荒漠中自生自灭,后又摔掉贴身参谋陈明义(解放西藏时的18军参谋长,指挥修筑康藏公路,后任成都军区第一副司令员)和肖永银(后任南京军区第一副司令员),最后徐向前又摔掉陈昌浩,孤身一人要饭回到延安。当时很多人都说:部队都没了,总指挥还回来干什么?
  
  除了祁连山是徐向前的滑铁泸外.徐向前还在百丈崖打了败仗,这是指挥8万红军与川军打的败仗,这还不能说明徐向前的军事才能吗?
  
  不过,毛泽东并不是那种打几个败仗就否定一个人的领袖,毛泽东总不能只靠林彪一个人去打天下。 徐向前老实人一个, 也有一定的军事才能,毛泽东心中自然有数.而且徐在广州时就去见过毛. 徐在抗战时出任129师副师长并未亏待他,毕竟他的西路军全部覆灭了. 后来因为山东115师的陈光罗荣桓与朱瑞及地头蛇们如黎玉等不和, 毛任命徐为八路军一纵司令, 统领山东所有部队(包括115师),此时他的地位已高于师长.可惜抗日战争的性质主要在于发展, 他在那没什么建树(原因是多样的,如朱瑞不配合等, 但他政治能力不行是显然的),后来也是因为身体原因才到延安的。
  
  解放战争开始后,陈毅在山东一败涂地,毛泽东十分恼火.这时又准备派徐向前去挂帅. 可惜这次他实在病得不行.要不陈毅就极有可能没了位子了. 诸位可能以为解放军将星如云, 其实关键时刻也只有那么几位能打,其他都只是陪衬的料. 总之,徐又失去了一次大显身手的机会,成全了陈毅,并让粟裕这颗耀眼的将星脱颖而出.
  
  解放战争中徐向前还有一次机会,那就是中原军区. 老毛对李先念非常重用, 因为李在一四方面军会师时对毛很好.可惜李军事不行,王树生更不行.中原突围后,除皮定均与王震各一部比较完整突出外,其它基本上已对国军构不成什么威胁.此前毛泽东又想用徐去指挥.可惜徐还是身体太差.
  
  到了解放战争中后期,徐向前才找到一次机会(要不他再也不会有机会了). 老毛命他挂着华北野战军副司令的名(聂荣臻不可能让位置给他的), 率领一支二三流的地方部队以及刘伯承留下的晋冀鲁豫野司的一部分, 带着那个因南昌起义后不愿上井冈山而失去了元帅位子的周士第, 向在他老家经营了四十多年的阎锡山开战. 徐向前用这最后一战再次显示出他高超的军事指挥艺术. 为了把他手上仅有的一些地方部队锻炼成主力, 他在部队死伤惨重的情况下连续工坚, 最终拔下当年李自成都只能绕城而过的运城. 老毛闻讯大喜,谓解放军又添劲旅.山西从此已定. 之后他下临纷, 战晋中,以六万刚刚带出的部队在晋中平原上一股作气地消灭阎军十二万人马, 并活捉了敌方主帅赵授缓! 然后风驰电掣地把太原围个铁桶也似!...再然后,他又病倒了。有人说徐向前此时是装病,理由呢?徐向前如果想受到重用只有充分显示自己的军事才能才合乎逻辑,到了关键时刻装病能受到领袖的喜欢?
  
  
  有些网友认为解放战争中他在山西指挥攻克太原等战役中指挥很好。其实徐向前在解放战争中只指挥过兵团级部队。按说作元帅在解放战争中是应该指挥方面军级(战区级).其对手阎锡山的晋绥军水平很差。举个小例子:阎锡山在抗战结束时曾收编了一些日军残兵,有一次,晋绥军被解放军包围,晋绥军中的日本人大队就能突破解放军包围。而晋绥军本身就是无法突围。由此可见徐先前军面临的对手水平很低。所以徐向前在解放战争中的表现也不能说明他善打仗。徐向前实在靠的是四方面军的大山头才当上元帅的。而且还排在聂容臻的前面,毛泽东没有亏待他。
  
  
  
经典值1
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2004年April月
43:1:17
悼念敬爱的徐帅张洋
  “清明时节雨纷纷,过路行人欲断魂”。值此清明节之际,献诗两首,以悼英烈之魂!
   《沁园春 忆徐向前元帅——红军时期》二首
   (一)
    黄埔从戎,登台拜将,鄂豫皖边。忆黄安城上,旌旗飞舞,苏家埠口,号角连天。日月装胸,乾坤藏袖,白匪官兵尽胆寒!左倾误,化苏区百里,遍地墟烟!  远征汉水巴山,虽万里艰辛志愈坚。想万源固守,千军竟发;嘉陵西渡,捷报频传。会师懋功,北征南下,生死攸关一语牵。“拦截否?”曰:“同根兄弟,怎可相残!”
  (二)
    目送中央,折马南回,鏖战西川。看敌军凶暴,枪林弹雨;红军英勇,血海尸山。将损兵亡,水干粮尽,绝路求生路哪边?甘孜会,纠左倾错误,北上秦甘。  会宁万众开颜,话往昔酸甜苦辣翻。渡黄河西进,祁连浴血;流沙戈壁,孤立无援。怎忍偷生?中央电令!回首空留落日圆。东归后,问:“幸存安否?”“西出阳关。”
  
   注:徐向前元帅是黄埔军校一期毕业,在鄂豫皖苏区先后任师长、副军长、军长、红四方面军总指挥。在第三次反围剿时,以2万余众连续发起黄安、苏家埠、等四个战役,歼灭敌军6万余人,杀得敌军闻风丧胆!由于张国焘的左倾路线影响,第四次反围剿失利,鄂豫皖苏区失陷。红四方面军主力转战数千里,涉过汉水,翻过大巴山,开辟了川陕苏区,部队壮大到8万人。在反六路围攻作战中,坚守万源的战斗是整个战役的转折点,红军反攻势如破竹,共歼灭敌军8万余人。为接应中央红军北上,红四方面军发起强渡嘉陵江战役,到达懋功和中央红军会师,两大主力红军分左右两路军北上,张国焘见中央红军不足2万,阴谋篡权,并决定以武力相逼。为了避免自相残杀,毛泽东率领中央红军的一、三军团单独北上,有人问徐向前是否派兵拦截,(当时徐向前有4万人,毛泽东只有8千人)徐向前斩钉截铁地说:“哪有红军打红军的道理!”这一句话,避免了太平天国天京变乱式的一场内讧,否则,中国历史就要改写了!
  
   中国人民解放军驻俄罗斯联邦军事通信大学全体军事留学生敬上 2004年4月3日于圣彼得堡
经典值1
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2004年March月
54:17:15
关于红四军朋友的徐帅不是一流战将帖子的质疑?傻笨笨
经典值1
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2004年February月
1716:4:50
纪念一代英豪forestwave
  最可贵的是人品,从不落井下石,从不贪权附贵,一身正直,声名永留中华大地。
  在军事才能长期受到严重压抑时,能始终如一地尽最大努力做有益的事,真是了不起!
  值得每一位爱抱怨的、经不起挫折的年轻人学习,也值得每一位当权者深思。
经典值4
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2004年February月
1716:4:21
纪念一代英豪forestwave
  最可贵的是人品,从不落井下石,从不贪权附贵,一身正直,声名永留中华大地。
  在军事才能长期受到严重压抑时,能始终如一地尽最大努力做有益的事,真是了不起!
  值得每一位爱抱怨的、经不起挫折的年轻人学习,也值得每一位当权者深思。
经典值4
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2004年February月
1210:44:33
你是我们山西的骄傲!解笑瑜
  也许左权不牺牲,你就不孤独了,山西也不像现在这样了
经典值5
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2002年October月
99:31:34
张国焘的“经典名言”延安
  “我回忆以往,觉得我过去不赞成这个政策或那个政策,反对这个措施或那个措施,为这件事或那件事奔忙,都不免是枝枝节节之事。我讨厌斗争和权力那些东西。觉得只是一些可笑的玩意儿。我觉得世界上什么事总有它黑暗的一面,政治就包含着罪恶,革命也不一定就圣洁。至于那些为了某种政治需要。不惜抛弃道义的行为,更是可鄙。我当时还没有决定脱离我自己所造成的圈子,但已经体会到这黑暗面的威胁,使我意识到共产主义的基本缺陷太大,这极端反动的专制独裁会毁灭一切理想。” 摘自张国焘:《我的回忆》第三册
  这是理念的变化,是信仰的变化。这样的人,不要说党性原则,连最起码的人格都不具备。
经典值24
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2002年October月
720:13:44
张国焘以个人名义发给西路军的第一份电报西路军
  对于西路军,张国焘以个人名义共发过两份电报,除下面所说,1937年3月4日发的一份外,第一份是1937年1月8日发的。信的内容如下:
  甲、你们在甘北这一时期英勇卓绝的斗争,和用自我批评的精神,检查过去工作中的错误来源,求得进步,都是值得敬佩的。
  乙、蒋回南京后,亲日派主张再向西安进兵。目前整个战略中心是巩固张、杨部队和红军的联合,在西安附近击退亲日派的领导的进攻,稳定抗日派,争取中间的动摇派别,求得停止内战一致抗日的实现。这种方针是正确的,并已得到中外舆论的同情。
  丙、目前西路军是处在独立作战的地位,要达到甘北根据地和接通新疆的任务,必须击退二马的进攻,在临泽、高台、甘州地区站住脚跟,如此远方接济才能得手和更有意义,对于西北整个局面的配合才更有力。
  丁、军委对西路军的指示是一贯正确的,对西路军是充分注意到的,可(是)(不)能经常供给情况,因为二X电台声音过小的原故。如果还有因过去认为中央路线不正确,而残留着对领导的怀疑,是不应有的。应在部队中,特别是干部中,提高党中央和军委的威信。
  戊、相信和细密准备独立击退二马,是西路军必须负担的。提高士气坚强信心,争取群众,提高战术,来克服任何困难。
  ( )内的字为编者所加
  
经典值5
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2002年October月
622:7:6
很值得一读,可信不可信,你我说了不算。george
  长篇纪实文学作品
  《带刀侍卫》
  原张国焘卫队长何福圣口述
  作者:罗学蓬
  要看此文请登陆〈〈中国将军政要网〉〉网址:www.hbhgcn.com
  
经典值6
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2002年October月
418:13:6
唉,老毛!西路军
  西路军遭到强敌马步芳、马步青的兜剿遭到相当严重的损失。鉴于敌强我若的严峻局面,徐向前、陈昌浩于1937年1月6日致电军委主席团,建议将红四方面军之第四军、第三十一军“归还建制”,也就是说让四军、三十一军过河支援西路军。1月8日,徐向前、陈昌浩再次请求将三十一军、四军向凉州进,以便彻底夹击敌人“不然单靠西路军恐难完成其任务”。
经典值5
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2002年October月
416:16:53
喜欢军事及中国政要的朋友们请注意了a
  
  
  请登录《中国将军政要网》的论坛,那里面有意义的内容很多。
  请链接:http://www.hbhgcn.com/hbhg/
  那里一定不会让你失望的。
  
经典值5
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2002年October月
48:44:58
有些不足Great
  内容太少,应该多举些徐叔叔的事列,让我们知道知道!!!!!!!!!!
经典值4
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经典排行Top 5
□延安:张国焘的“经典名言”(2002/10/9 9:31:35)
“我回忆以往,觉得我过去不赞成这个政策或那个政策,反对这个措施或那个措施,为这件事或那件事奔忙,都不免是枝枝节节之事。我讨厌斗争和权力那些东西。觉得只是一些可笑的玩意儿。我觉得世界上什么事总有它黑暗的一面,政治就包含着罪恶,革命也不一定就圣洁。至于那些为了某种政治需要。不惜抛弃道义的行为,更是可鄙。我当时还没有决定脱离我自己所造成的圈子,但已经体会到这黑暗面的威胁,使我意识到共产主义的基本缺陷太大,这极端反动的专制独裁会毁灭一切理想。”摘自张国焘:《我的回忆》第三册
  这是理念的变化,是信仰的变化。这样的人,不要说党性原则,连最起码的人格都不具备。

□george:很值得一读,可信不可信,你我说了不算。(2002/10/6 22:07:06)
长篇纪实文学作品
  《带刀侍卫》
  原张国焘卫队长何福圣口述
  作者:罗学蓬
  要看此文请登陆〈〈中国将军政要网〉〉网址:www.hbhgcn.com
  

□西路军:唉,老毛!(2002/10/4 18:13:06)
西路军遭到强敌马步芳、马步青的兜剿遭到相当严重的损失。鉴于敌强我若的严峻局面,徐向前、陈昌浩于1937年1月6日致电军委主席团,建议将红四方面军之第四军、第三十一军“归还建制”,也就是说让四军、三十一军过河支援西路军。1月8日,徐向前、陈昌浩再次请求将三十一军、四军向凉州进,以便彻底夹击敌人“不然单靠西路军恐难完成其任务”。

□西路军:张国焘以个人名义发给西路军的第一份电报(2002/10/7 20:13:45)
对于西路军,张国焘以个人名义共发过两份电报,除下面所说,1937年3月4日发的一份外,第一份是1937年1月8日发的。信的内容如下:
  甲、你们在甘北这一时期英勇卓绝的斗争,和用自我批评的精神,检查过去工作中的错误来源,求得进步,都是值得敬佩的。
  乙、蒋回南京后,亲日派主张再向西安进兵。目前整个战略中心是巩固张、杨部队和红军的联合,在西安附近击退亲日派的领导的进攻,稳定抗日派,争取中间的动摇派别,求得停止内战一致抗日的实现。这种方针是正确的,并已得到中外舆论的同情。
  丙、目前西路军是处在独立作战的地位,要达到甘北根据地和接通新疆的任务,必须击退二马的进攻,在临泽、高台、甘州地区站住脚跟,如此远方接济才能得手和更有意义,对于西北整个局面的配合才更有力。
  丁、军委对西路军的指示是一贯正确的,对西路军是充分注意到的,可(是)(不)能经常供给情况,因为二X电台声音过小的原故。如果还有因过去认为中央路线不正确,而残留着对领导的怀疑,是不应有的。应在部队中,特别是干部中,提高党中央和军委的威信。
  戊、相信和细密准备独立击退二马,是西路军必须负担的。提高士气坚强信心,争取群众,提高战术,来克服任何困难。
  ( )内的字为编者所加
  

□a:喜欢军事及中国政要的朋友们请注意了(2002/10/4 16:16:54)

  
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最新经典Top 5
□华卫兵:徐向前就是90年死的,92死的是聂荣臻(2002/7/4 20:02:32)

□爱国军阀:元帅们的长相(2002/7/4 20:12:35)
酷:彭德怀(不知他是不是学苏军将领,理个暴酷的光头)、贺龙(标志性小胡子)
  帅:陈毅、叶剑英
  英俊:林彪
  丑:聂荣臻(最丑)、罗容桓、徐向前(是年轻的时候丑)
  憨:朱德

□student:student(2002/7/5 6:15:45)
(斑竹你好,借我post一下,Thank you 呀!)想考北大?Wellcome to 北大!http://dean.pku.edu.cn/liuyan/list.php?f=3

□红卫兵:徐向前的三句名言(2002/7/5 17:42:19)
一、“天下哪有红军打红军的道理!”
   这句话是中国革命史上的一句经典话语
  二、“军事上的努力,挽救不了政治错误带来的损失,这血的教训是深刻的。”
   这句话是红四方面军南下后,经过“天芦、名雅、邛崃”战役失利的总结性话语。会议后不久红四方面军即重新北上过草地。
  三、军队是无产阶级专政的支柱,乱了军队,还要不要支柱!还要不要国家!
  这句话是“文革”时期,代表正义的经典名言。
  这个搞政治不行的人,说出来的话,比一些职业政治家的水平都高。

□SH:五台红色第一人(2002/7/16 18:20:31)
巍巍太行五台灵光 十帅北方第一人


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